<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>Verslag vergadering algemene raadscommissie
D.d.: 16 oktober 2019
Zaaknummer: 189618
Locatie: raadzaal
Raads- en commissieleden:
De heer W.T. Wassink (CDA)
De heer I.O. Johannis (CDA)
Mevrouw S.W.A. Prinsen (CDA)
De heer T.J. de Roos (CDA)
Mevrouw J.M. van der Vinne (CDA)
De heer J.S. Vuijk (CDA)
De heer H.J. Tannemaat (Winterswijks Belang)
Mevrouw A.E. van Harten (Winterswijks Belang)
Mevrouw R. van der Meulen (Winterswijks Belang)
De heer E.J.W. te Selle (Winterswijks Belang)
Mevrouw G. Oonk-Toebes (Winterswijks Belang)
De heer G.J.W. te Gronde (VVD)
Mevrouw T.E.K.A. van der Linden-Plass (VVD)
Mevrouw J. Poels-Boland (VVD)
De heer D. Scholts (VVD)
De heer P.W. Voogt (GroenLinks)
De heer P.A.J. Puntman (GroenLinks)
Mevrouw N. Zerouali (GroenLinks)
De heer U. Zuiderveld (PvdA)
De heer M. ten Pas (PvdA)
De heer J.W. Hakstege (PvdA)
De heer G.J. Kortschot (PvdA)
Mevrouw L. ten Dolle (D66)
De heer C. Sonderen (D66)
Mevrouw E.G.M. Teunissen-Gelsing (D66)
De heer T.J.M. van Beek (Voor Winterswijk)
De heer C. Stemerdink (Voor Winterswijk)
De heer B.J.J. Bengevoord (burgemeester)
De heer. D.W. Aalderink (wethouder)
Mevrouw I.T.F. Klein Gunnewiek (wethouder)
Mevrouw E.S.F. Schepers-Janssen (wethouder)
Mevrouw C.J. Zomer-Bruntink (wethouder)
De heer M. Hollander (griffier)
Agenda
1. Opening en mededelingen
2. Vaststelling agenda
3. Insprekers begroting 2020-2023
4. Sluiting
Transcript:
1. Opening en mededelingen
     De voorzitter: Dames en heren, welkom bij deze extra openbare vergadering van de algemene
     raadscommissie. Met maar één onderwerp, namelijk de begroting die in de eerste week van
     november behandeld zal gaan worden. We zijn hier om te luisteren naar de insprekers die zich
     gemeld hebben naar aanleiding van de conceptbegroting die voorligt en het zijn er vijf. En we
     gaan het als volgt doen. De inspreker doet zijn of haar inspreektekst, daarna kunt u als
     commissie vragen stellen. We gaan natuurlijk geen discussie voeren. En na afloop van de
     vragen mag de inspreker plaatsnemen op de tribune en komt de volgende inspreker. We krijgen
     dus ook geen reactie van het college, maar dat was natuurlijk al logisch. Nou dat was de
     opening.
                                           Pagina 1 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>2. Vaststelling agenda
   De voorzitter: De agenda, nou ja, die is logisch, die vloeit hieruit voort dus die gaan we niet
   verder behandelen.
3. Insprekers begroting 2020-2023
   De voorzitter: En daarmee kunnen we dus eigenlijk beginnen met de eerste inspreker en dat is
   de heer Bentsink namens de Samenwerkende Muziekvereniging Winterswijk.
   De heer Bentsink: Toen werd het stil, mooi. Geachte commissie en gemeenteraadsleden. Ik heb
   zes minuten, ik weet niet of de tijd loopt, voorzitter. Goed, dan praat ik snel door. Dank voor de
   mogelijkheid om hier te mogen inspreken vanavond. Mijn naam is Arjan Bentsink, ik spreek hier
   namens de Samenwerkende Winterswijkse Muziekverenigingen. Zeven verenigingen met
   gezamenlijk circa 750 actieve leden. Daarnaast vele vrijwilligers, supporters en jaarlijks vele
   duizenden bezoekers en toeschouwers. Waarom staan wij hier, waarom sta ik hier? Wij vinden
   het belangrijk om onze zorgen uit te spreken over de toekomst van het muziekonderwijs in
   Winterswijk. Deze hangen ook voor een belangrijk deel samen met het financieringsvraagstuk.
   En wij hopen dat u onze zorgen serieus neemt. Goed muziekonderwijs is van levensbelang voor
   onze vereniging, niet alleen als hobby van onze jeugdleden, maar ook direct hiermee
   samenhangend het grote maatschappelijke belang van de muziekverenigingen. Gelukkig wordt
   dit breed erkend ook door de gemeenteraad en het gemeentebestuur van Winterswijk. Dit blijkt
   onder andere uit de recente cultuurnota. Ik noem hier enkele relevante passages uit die
   cultuurnota. De muziekverenigingen spelen een belangrijke rol in de Winterswijkse samenleving.
   Er zijn veel jonge mensen betrokken bij de muziekverenigingen, het aantal leden blijft stabiel. De
   Winterswijkse muziekverenigingen spelen op een uitzonderlijk hoog niveau. Het is opvallend hoe
   de Winterswijkse muziekverenigingen met hun tijd mee gaan. Muziekverenigingen richten zich
   met activiteiten ook op het sociaal domein en op nieuwe Nederlanders. En het belang van
   kwalitatief muziekonderwijs wordt ook onderschreven in de programmabegroting 2020-2023. Ik
   noem daarin het citaat: Winterswijk behoudt goed muziekonderwijs en goede cultuureducatie.
   Wij zijn blij dat het grote belang van goed muziekonderwijs erkent en uitgesproken wordt. Maar
   dit stelde ons echter niet gerust. Sterker, er leven grote zorgen bij ons. Recentelijk hebben we
   gezien dat twee buurgemeenten de samenwerking binnen Boogiewoogie eenzijdig hebben
   beëindigd. Uit gesprekken met onze collega vereniging in Oost-Gelre blijkt dit zeer tegen de zin
   van de negen gezamenlijke muziekverenigingen in Oost-Gelre. Deze verenigingen zijn tevreden
   over de lessen van Boogiewoogie en willen dit graag continueren. Wij hopen dat de politiek in
   Winterswijk wel oor en oog heeft voor haar muziekverenigingen. De samenstelling van het orkest
   is heel divers, met name de harmonieorkesten die kennen veel verschillende instrumenten. Er
   zijn diverse instrumentgroepen, waarvan meerdere leerlingen hetzelfde instrument spelen. Maar
   er zijn ook meer bijzondere instrumenten, zoals hobo, fagot of contrabas. De vereniging heeft
   hier vaak maar een enkele leerling van en door de regionale samenwerking kunnen meerdere
   leerlingen geclusterd worden. En hierdoor is het mogelijk om specialistische docenten aan te
   trekken. Door het wegvallen van dit regionale schaalvoordeel dreigt prijsverhoging of zelfs
   wegvallen van essentieel lesaanbod. Wij maken ons grote zorgen over de financiering van het
   muziekonderwijs in Winterswijk. In de voorliggende begroting wordt gesproken over een extra
   subsidie van 151 duizend euro voor Boogie Woogie voor de komende twee jaar. Daar zijn wij
   uiteraard heel blij mee. Maar er wordt niet vermeld dat de structurele subsidie daarna vanaf 2022
   wordt verlaagd van eerder circa 720 duizend euro naar 250 duizend euro per jaar. En hiervoor
   wordt beargumenteerd dat toekomstige huisvesting van Boogiewoogie in het nieuwe
   cultuurkwartier kosteloos zal zijn. Natuurlijk vinden wij het heel belangrijk dat er geen of zo min
   mogelijk geld wordt uitgegeven aan stenen en/of overhead .Maar wat als het cultuurkwartier niet
   doorgaat? Wat als Boogie Woogie in het huidige pand blijft, is er dan nog geld beschikbaar voor
   muziekonderwijs? Wat als gratis huisvesting niet blijkt te bestaan? Waarom wordt er bezuinigd
   op muziekonderwijs, waar komt dat bedrag van 250 duizend euro vandaan? Waar is dit op
   gebaseerd? Kan Boogie Woogie daadwerkelijk voor 250 duizend euro de huidige kwaliteit en
   kwantiteit leveren? Wat betekent dit voor de lestarieven? In de begroting wordt gesproken over
   inclusieve en armoedevrije gemeente. Als verenigingen leveren wij hieraan een actieve bijdrage.
   Zo investeren wij veel geld in vrijwillige uren om de kosten voor onze leerlingen en hun ouders
   zo laag mogelijk te houden. Ook bieden wij structuur, betrokkenheid en verbondenheid voor
   diverse kwetsbare inwoners. Maar wij kunnen dit niet alleen. We doen hierbij ook een beroep op
   de gemeente. Vindt de gemeente goed muziekonderwijs echt belangrijk? Goed muziekonderwijs
   heeft een prijs. Het opleiden van goede muzikanten duurt vele jaren, mede hierdoor kunnen
                                             Pagina 2 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>financiële op korte termijn gerichte keuzes grote negatieve effecten hebben op de langere
termijn. Wij realiseren ons heel goed dat het proces rondom ontvlechting en wellicht verplaatsing
van Boogie Woogie een complex proces is. Wij vragen u daarbij om het primaire belang van de
muziekschool niet uit het oog te verliezen, het leveren van betaalbaar en kwalitatief goed
muziekonderwijs. Wij hopen en rekenen erop dat u onze zorgen serieus neemt. Wij voelen ons
betrokken bij het muziekonderwijs en wij willen daarom graag wel betrokken worden bij de
planvorming. Wij zijn als verenigingen meer dan bereid om mee te denken over optimale inzet
van financiële middelen. Wij hopen dat de belofte Winterswijk behoud goede muziekonderwijs en
educatie geen loze belofte blijkt. Wij wensen de gemeenteraad en gemeentebestuur veel
wijsheid en harmonie bij het komen tot de definitieve begroting voor de komende jaren. Dank u
wel.
De voorzitter: Dank u, meneer Bentsink. Zijn er vragen aan de heer Bentsink van de
commissieleden? Meneer Te Gronde.
De heer Te Gronde (VVD): Dank u wel, voorzitter. Ja, mijn vraag is eigenlijk: heeft u met de
muziekvereniging in Oost-Gelre, en misschien ook wel in Aalten, hoe zij omgaan zo als beide
gemeentes zeg maar Boogiewoogie als prefered supplier zeg maar aanwijzen. Hoe denken ze
daarmee om te gaan?
De heer Bentsink: Dat zou u natuurlijk eigenlijk aan de verenigingen daar moeten vragen, maar
wij hebben inderdaad collegiaal contact met elkaar. Twee weken geleden hebben we met de
verenigingen uit Oost-Gelre gezeten ook. En die maakten zich ook grote zorgen. Het liefst
zouden zij gewoon de lessen continueren bij Boogie Woogie. Wij zijn tevreden over de lessen,
over wat geboden wordt en over de daarbij horende tariefvergoeding.
De voorzitter: Oké, nog meer vragen? Meneer Wassink.
De heer Wassink (CDA): Dank u wel, meneer Bentsink. Ook bedankt voor het heldere betoog.
Ik had nog een vraag, u maakt zich met name ook zorgen voor die bijzondere instrumenten geeft
u aan. En ik ben nog even benieuwd, want u gaf ook aan dat u juist bang bent dat de prijzen de
lucht in gaan, de tarieven. Heeft u ook een beeld hoe u daar als muziekvereniging, hoe u daar
mee om zou kunnen gaan als dat gaat gebeuren. Is daar al over nagedacht?
De heer Bentsink: Ja, en dat is natuurlijk onze zorg ook. Wij zien en wij constateren nu dat
muziek maken eigenlijk al best een relatief dure hobby is. Het gemiddelde lestarief voor pak hem
beet, u mag mij straks corrigeren, ligt rond de 350 euro. Dat is gewoon wat ouders moeten
betalen om hun leerling naar muziekles te sturen. Nou, daar werd vaak de vergelijking met sport
gemaakt, waar een gemiddelde contributie van een sportvereniging 100-150 euro is. Dus muziek
maken is nu al een dure hobby, zo wordt dat ook ervaren door ouders. En voor ons zou dat als
muziekverenigingen de doodsteek zijn als die financiële drempel alleen nog maar hoger wordt en
daarmee ontoegankelijk voor een heel belangrijk deel van de Winterswijkers.
De voorzitter: Dank u. Meneer Voogt.
De heer Voogt (GroenLinks): Dank u wel, voorzitter. U zei net over de muziekverenigingen in
Oost-Gelre dat ze liever een Boogie Woogie als les supplier houden. Geldt dat ook voor de
muziekverenigingen uit Aalten? Dat is de eerste vraag die ik heb.
De heer Bentsink: Daar durf ik eigenlijk geen uitspraak over te doen. Daar horen wij wat diverse
signalen over, dus daar durf ik geen uitspraak over te doen.
De heer Voogt (GroenLinks): Oké, dan heb ik nog als tweede vraag: heeft u eigenlijk overbodig
gezegd dat u als belangrijke afnemer van les, om het maar zo te zeggen, daar niet bij de
planvorming van Boogie Woogie betrokken bent geweest noch bent gehoord.
De heer Bentsink: Nou, wij worden wel bijgepraat vanuit Boogie Woogie, maar vanuit de
gemeentezijde voelen wij geen enkele betrokkenheid, worden wij ook niet geïnformeerd.
De heer Voogt (GroenLinks): Waarvan akte.
                                         Pagina 3 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 4 ======================================================================

<pre>De voorzitter: Dank u. Zo te zien zijn er niet meer vragen. Nou, dan denk ik nogmaals de heer
Bentsink en nodig ik de volgende inspreker uit. In dit geval is dat mevrouw Schut namens de
Jonge Democraten Winterswijk.
Mevrouw Schut: Voorzitter, dank voor het woord. Raad, college, inwoners op de publieke tribune
en thuis, vandaag spreek ik in namens de Jonge Democraten Winterswijk. Afgelopen maand
heeft u in de krant kunnen lezen dat wij een tien punten plan gepresenteerd hebben, waarbij het
sleutelwoord verbinding is. Het tien punten plan zet aanpak op leegloop jongeren in de
Achterhoek. Wij zullen jullie het allen toezenden, maar wij willen vandaag iets anders onder de
aandacht brengen, waarbij verbinding ook een belangrijk woord is. Namelijk de verbinding
tussen Bocholt en Winterswijk met het openbaar vervoer. Er wordt vol ingezet op de
grenshoppers en de verbinding met Duitsland. En ook dat we het meest overschrijdende dorp
van Nederland willen zijn. Nou, raad en college, jullie missen hierbij wel een essentiële schakel.
Wij lezen in de begroting van Winterswijk een kort stukje over openbaar vervoer. Dit is in onze
ogen wel erg summier als we een goede verbinding willen leggen. Wij missen hier een grote
inzet op bus- en treinverbindingen naar Duitsland. In ons tien punten plan is opgenomen dat wij
graag een vernieuwde treinverbinding zien tussen Winterswijk en Bocholt, maar beginnen met
een bus vinden wij al het minste om mee te beginnen. Als we kijken naar onze favoriete reisapp,
dan zien we dat de reis van Bocholt naar Winterswijk net zo lang duurt als een reis van
Winterswijk naar Den Haag. Belachelijk, maar echt belachelijk. Als dit de inzet is van het meest
overschrijdende dorp van Nederland, Den Haag-Winterswijk is 200 kilometer. Winterswijk-
Bocholt, 16 kilometer. En ook de prijs van het treinkaartje, mocht je bereid zijn 2,5 uur lang in de
trein te zitten, liegt er niet om, 53 euro. Als Winterswijk wilt inzetten op stage of werkplekken in
Duitsland met de samenwerking met de smarthub of andere manieren, dan is die verbinding
essentieel in de ogen van de Jonge Democraten. Wij vinden het dan ook onbegrijpelijk dat hier
niet op wordt ingezet en willen de raad en het college dan ook serieus vragen om hierover na te
denken. Een petitie leek in het verleden succesvol, maar er moet eerst een opening komen. Die
opening kan vandaag komen. Laten wij als Winterswijk groot en radicaal denken voor onze
jongeren, daar is immers niemand klein van geworden. Wij verzoeken de raad en het college
dan ook om serieus na te denken en deze verbinding goed onder de loep te nemen. De Jonge
Democraten zijn een groot voorstander van school en werk over de grens. Wij als Winterswijk
liggen misschien niet centraal in Nederland, maar ik denk dat we verder moeten kijken dan dat.
Wij liggen namelijk centraler in Europa, en dat biedt een hoop kansen en mogelijkheden.
Daarom pleiten wij voor een goede OV-verbinding met Duitsland. Expliciet ov, want over het
klimaat hoef ik u niet te vertellen hoe wij hier als Jonge Democraten instaan. Voorzitter, ik dank u
voor het woord.
De voorzitter: Dank u, mevrouw Schut. Ik zie dat de heer Zuiderveld popelt om een vraag te
stellen.
De heer Zuiderveld (PvdA): Voorzitter, ik mag alleen maar vragen stellen, dus doe ik het in
vragende vorm en dan geef ik toch enige instemming. Mag ik zeggen dat ik het een uitstekend
verhaal en suggestie vind, mag ik dat zeggen voorzitter?
De voorzitter: Dat maakt nu niks meer uit natuurlijk. Maar zijn er ook nog commissieleden met
een echte vraag? Meneer Te Gronde.
De heer Te Gronde (VVD): Nou ja, in die zin van: hebben jullie ook nagedacht zeg maar wat wij
dan in Winterswijk daarin zouden kunnen betekenen? Want als ik 16 kilometer hoor en als ik dan
denk van: toen ik uw leeftijd had, toen pakte ik de fiets of de brommer en dan was ik er ook zo,
om het zo maar te zeggen. Dus de vraag is even: hebben jullie ook zelf nagedacht wat de rol van
Winterswijk daarin zou kunnen zijn om die verbinding wel tot stand te kunnen brengen? Die op
zich legitiem en goed is hoor, dus zeker voor woon-werkverkeer is het belangrijk. Maar hebben
jullie daar zelf ook ideeën over?
Mevrouw Schut: U vraagt naar een reden waarom we deze verbinding zouden leggen?
De heer Te Gronde (VVD): In ieder geval wat de rol van Winterswijk daarin zou kunnen zijn.
Want als je het hebt over openbaar vervoer. Dat is met name ook iets wat de provincie natuurlijk
vormgeeft zeg maar in dit land. Dus de provincie gaat erover. Dus het je het er dan over dat wij
meer lobby moeten opzetten of dat we daadwerkelijk zelf een bus moeten kopen. Heb je
suggesties?
                                           Pagina 4 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 4 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 5 ======================================================================

<pre>Mevrouw Schut: Nou, ik denk dat het als gemeente heel belangrijk is om gewoon te pleiten voor
een goede verbinding, omdat wij natuurlijk aan de grens liggen. Wij zijn het dichtst bij zijnde dorp
van Duitsland, of ten aanzicht uit Duitsland. Vanuit hier ben je vliegensvlug in Bocholt in de auto,
nog niet met de trein. En met de fiets kan zeker ook. Maar ik denk dat het juist belangrijk is om
dus te pleiten voor Winterswijk, omdat we zo dichtbij zijn en hoe we dat zouden kunnen doen,
dat zou ik zo 1, 2, 3 niet weten, maar ik weet dat het kan, dus waarom niet.
De voorzitter: Dank u. De heer Te Gronde kan natuurlijk ook nog gaan lopen.
De heer Te Gronde (VVD): Als die trein komt, dan pleit is wel voor halte Woold, dat lijkt me
helder.
De voorzitter: Ik zie dat er volgens mij niet meer vragen zijn. Dus mevrouw Schut, bedankt voor
uw inspreken. En wij gaan door naar de derde inspreker en dat is in dit geval de heer Berenschot
namens de gezamenlijke sportverenigingen.
De heer Berenschot: Goedenavond. Geachte leden van de raadscommissie, college B&W en
aanwezigen, mijn naam is Bart Berenschot en namens de gezamenlijke sportverenigingen in
Winterswijk, die te maken krijgen met de aangekondigde kadernota, wil ik het woord tot u richten.
Winterswijk is financieel gezond, zo kopte diverse media de afgelopen periode. En ik zou
zeggen: een mooi resultaat in deze toch roerige tijden, zo lijkt het. Vele projecten worden
aangevlogen, dit alles om onze Winterswijkers erbij te betrekken. Woorden als inclusie en
integratie, gezondheid, samenhorigheid, betrokkenheid, laagdrempeligheid, zijn veel gehoorde
begrippen. Maar ook iedereen doet mee, week van de toegankelijkheid en natuurlijk. Winterswijk
armoedevrij. Prachtige initiatieven om iedereen deel te laten nemen. Zo nemen we met alle
sportverenigingen ook deel in een werkgroep sport. Hierin delen we onze kennis, kunde en
toekomstplannen voor de sportende Winterswijker. Tevens proberen we invulling te geven aan
en te participeren in genoemde initiatieven en projecten. Want dat is het doel waarom we
deelnemen aan deze werkgroep, onze sportende leden voort te helpen, de randvoorwaarden om
te sporten zo goed mogelijk te faciliteren in samenspraak met de gemeente. In 2013 werden we
als sportvereniging geconfronteerd met de crisisnota, uitgesmeerd over alle verenigingen met als
doel om de begroting sluitend te krijgen. Tot op vandaag zijn we bezig om de laatste betalingen
te doen. Op 29 mei van dit jaar werden we als donderslag bij heldere hemel opnieuw
geconfronteerd met een nota. Nu in het kader van onderhoud. Wij waren onaangenaam verrast,
te meer omdat we op 17 april in de werkgroep sport van de aanwezige wethouder geen enkel
signaal ontvingen. Hoe tegenstrijdig zijn bovengenoemde woorden en daden. Over de lijsten met
de kort daarvoor aangeleverde prestatieafspraken wordt niet meer gerept. Maatschappelijke
projecten die overigens door onze verenigingen met veel trots worden uitgedragen, maar
waarvoor ook de kosten worden gedragen. Dan praat ik over projecten als Atletiek For You en
de outdoor sportdagen, walking voetbal, internationale toernooien en allemaal andere acties, ze
lijken er niet toe te doen. Ook over de betaalbaarheid van de sport werd niet gesproken. Een
dergelijke verhoging zal ten laste komen van onze sportende leden. Hierdoor komt de vereniging
onder druk te staan. Er is zelfs een voorzitter die het voortbestaan van zijn vereniging met een
dergelijke noodgedwongen verhoging in de contributie in gevaar ziet komen. Toezeggingen
vanuit de vorige wethouder sport met unanieme instemming van alle fracties dat de bijdrage zou
worden teruggebracht naar nul lijken uit beeld. En dan onze vrijwilligers. Uitspraken als: dan eten
ze maar een halve gehaktbal minder, of dan verkopen ze maar wat meer bloembollen, doen
geen recht aan de tomeloze inzet van deze mensen. Hoe ver sta je af van het verenigingsleven
met dit soort uitspraken? Deze groep moet steeds vaker met minder mensen meer taken
uitvoeren. En voor alle duidelijkheid: belangeloos. Voor ons als besturen is het vrijwilligersbeleid
elke keer weer een punt op de agenda. Laat duidelijk zijn: vrijwilligers zijn de olie in de raderen
van onze reden en houden de kosten beheersbaar. Niet alleen voor ons, maar ook zeker voor de
gemeente. In onze verenigingen staat communiceren, verenigen en samenwerken hoog in het
vaandel. De vraag is echter gerezen wat de toekomst en toegevoegde waarde is van de
werkgroep sport en de communicatie hierin. Daarnaast de kosten die de verenigingen hebben
vanuit de maatschappelijke projecten. Kunnen ze deze doorbelasten aan de gemeente of de
betrokken partijen, op het moment dat de kadernota van kracht zou zijn. Zijn de genoemde
prestatieafspraken werkelijk verleden tijd en heeft de huidige betrokken wethouder enig zicht op
hoeveel actieve sporters we spreken en welke vereniging tellen, naast de reeds aangeschreven
partijen, nog meer mee? Heeft de enquête onder zaalsportverenigingen al enig inzicht gegeven
over de mogelijkheid om extra inkomsten te genereren door een betere planning in het gebruik?
                                        Pagina 5 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 5 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 6 ======================================================================

<pre>En moeten we er rekening mee houden dat er geen ruimte meer is voor nieuwe projecten en dat
lopende projecten van de agenda verdwijnen? En wat is de toekomst van de verenigde sport en
de aandacht van leden als contributies noodgedwongen omhoog moeten en hierdoor de
laagdrempeligheid en betaalbaarheid van de sport verdwijnt. Kortom, de beleving bij
verenigingen is er een waar men zich afvraagt waar het naartoe gaat. De indruk die wij hebben
is er een van window dressing en mooie sier naar de buitenwacht, ten koste van de sportende
leden van de verenigingen en haar vrijwilligers. De vraag die bij ons opkomt: is Winterswijk wel
zo financieel gezond? Vooral als gemaakte afspraken niet meer kunnen worden nagekomen.
Daarom wil ik u verzoeken, namens alle betrokken en bekende verenigingen, het voorstel te
heroverwegen en uiteindelijk te schrappen. Ik wil mijn betoog besluiten met het gezamenlijke
uitgangspunt van alle verenigingen, dat sporten en bewegen gezondheid moet bewerkstelligen,
bereikbaar moet zijn, laagdrempelig en vooral betaalbaar. En normaals: toegankelijk voor
iedereen. Dank u wel voor uw aandacht.
De voorzitter: Dank u, meneer Berenschot. Zijn er vragen aan meneer Berenschot? Meneer
Tannemaat.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Dank u wel, voorzitter. Als ik u zo hoor, dan
pakken zich donkere wolken samen boven sportend Winterswijk. En u refereert aan de
solidariteitsbijdrage die de gemeente Winterswijk wilt invoeren. Heeft u uitgerekend wat het
ongeveer per lid gaat kosten per jaar, die extra bijdragen?
De heer Berenschot: 13 euro 20.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Per lid per jaar. U had het ook een beetje
denigrerend over de gehaktbal en over langs de deur gaan met zaken.
De heer Berenschot: Dat waren niet mijn uitspraken.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Nee, die waren onder andere van mij. Maar u deed
daar nogal denigrerend over, terwijl ik zelf ook vaak bij een vereniging ben geweest waar dat
best wel leuk was om met zijn allen wat geld te genereren. Dus ik vraag me eigenlijk af, die 13
euro per jaar per sportend lid. Ik vraag me trouwens af of die zo hoog is, maar dat kunnen we
nog wel uitzoeken, plus een wat extra inzet. Of er dan zulke donkere wolken zich samenpakken
boven sportend Winterswijk. Of dat een beeld is wat u hier echt bewust wilt neerzetten als
gezamenlijke sportvereniging, of dat juist is.
De heer Berenschot: Dat beeld wil ik wel degelijk neerzetten. En die 13 euro 20 wil ik ook wel
even verdedigen in die zin dat de sportende leden, zoals al in de vorige crisisnota zagen. Waren
er wat ik begreep 6500. En op dit moment zijn dat er 5600. Dus die zijn ook aanzienlijk gedaald.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): U zegt het ledenaantal is gedaald.
De heer Berenschot: Ja, sportende leden hebben we het over.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Maar daar kan de gemeente natuurlijk en zich
niets aan doen, in zijn eentje.
De heer Berenschot: Dat ligt eraan wat men wilt met de bijdrage.
De voorzitter: Het is een vragensessie. Meneer Van Beek.
De heer Van Beek (Voor Winterswijk): Dank u wel, voorzitter. En meneer Berenschot, bedankt
voor de duidelijke inspraak. Ook wij delen uw zorgen. Een vraagje, want die extra bijdrage zou
gedeeltelijk voor het onderhoud gebruikt gaan worden. Hoe ervaart u het onderhoud op dit
moment? Worden de kunstgrasvelden op tijd vervangen of loopt dat vertraging op? Hoe kijken
uw sportverenigingen daar tegenaan?
De heer Berenschot: Daar zijn we over in gesprek. Tenminste, dan praat ik even voor onze
eigen vereniging. Wat ik zie is dat heel veel vrijwilligers heel veel onderhoudstaken die zijn voor
hun rekening nemen. En ik denk als die mensen gaan wegvallen, dan hebben we denk ik een
serieus probleem in Winterswijk.
                                        Pagina 6 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 6 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 7 ======================================================================

<pre>De voorzitter: Nog meer vragen? Meneer Wassink.
De heer Wassink (CDA): Dank u wel voor uw heldere verhaal. Ook wij sluiten ons aan met onze
zorgen die u ook deelt. Ik had daar nog wel even een vraag over die vrijwilligers. Want de
vereniging teert om vrijwilligers, zoals u ook al aangeeft. Begrijp ik u nu goed dat die vrijwilligers
nu eigenlijk zeggen van: dan moeten wij onze inzet ook maar in rekening brengen bij de
gemeente? Zoiets hoor ik u eigenlijk een beetje zeggen.
De heer Berenschot: Dat is al bij de verschillende verenigingen geopperd.
De voorzitter: Meneer Te Gronde.
De heer Te Gronde (VVD): Dank u wel. Goed, dan krijg je een lange discussie denk ik, als ik u
dat mag vragen, van: betaalt u dan wel of niet voor de velden? Om het zo maar te zeggen. Die
discussie komt dan op denk ik. U krijgt volgens mij de velden niet in gebruik. Bent u dan bang
dat daar een discussie over opstaat, als u dat in stelling gaat brengen?
De heer Berenschot: Dat weet ik niet. Dat vraag ik me af of dat zo is.
De heer Te Gronde (VVD): Maar goed, dat was niet mijn eigenlijke vraag, ik heb een aantal
vragen. Een is, u zegt van : het aantal actieve sporters neemt af. Kunt u mij ook duiden hoe dat
komt?
De heer Berenschot: Ik denk dat in Winterswijk daar ook meer de aandacht nog meer moet
komen voor de sport, dat mensen meer betrokken moeten worden. Ik heb het gevoel dat er toch
sporters meer individueel gaan sporten. Naar sportclubs in die zin, de particuliere initiatieven. En
dat heeft ook met betaalbaarheid te maken.
De heer Te Gronde (VVD): En is de contributie dan de afgelopen jaren dramatisch gestegen
waardoor dat in gang is gezet?
De heer Berenschot: Als vereniging heb je ook met kosten te maken. En daarin zul je ook
contributies moeten verhogen. En dat is ook gebeurd.
De heer Te Gronde (VVD): En u zegt: het aantal actieve sporters is naar beneden gegaan en
het aantal niet-actieve sportleden, is dat aantal ook veranderd?
De heer Berenschot: Dat kan ik moeilijk zeggen voor de zaalsportverenigingen, dat durf ik niet
te zeggen. Als ik voor de voetbalvereniging, dan zie ik daar ook een terugloop.
De heer Te Gronde (VVD): En waar kunt u dat aan wijten, dat dat gebeurt. Heeft dat met leeftijd
te maken?
De heer Berenschot: Je ziet ook een stukje vergrijzing daarin. Dus de oudere seniorenteams,
dat die toch ook wat teruglopen. En daar hebben we gelukkig vervangende mogelijkheden, zoals
een 35-45+ voetbal. Maar in de zaalsporten, daar zie je dat volgens mij ook dat het ledenaantal
toch terugloopt.
De heer Te Gronde (VVD): En die mensen betalen dezelfde contributie als de actieve sporters?
Of een lagere contributie?
De heer Berenschot: Dat is een lagere contributie en dat heeft te maken omdat ze minder
wedstrijden spelen, minder trainen, dat soort dingen.
De heer Te Gronde (VVD): Dank u.
De voorzitter: Dank u. Ik zie mevrouw Oonk.
Mevrouw Oonk (Winterswijks Belang): Dank u wel, voorzitter. Ziet u nog initiatieven om de
accommodaties multifunctioneel te gaan gebruiken, zodat inkomsten gegenereerd kunnen
worden?
                                         Pagina 7 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 7 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 8 ======================================================================

<pre>De heer Berenschot: Laat ik het anders zeggen, want dat vind ik dan lastig om daar voor
andere partijen te spreken. Maar als ik kijk naar ons complex, wij zetten dat eigenlijk al in met
internationale toernooien. Daar proberen we al gelden mee extra te genereren. We zijn met de
gemeente in gesprek, we hebben aangegeven dat we bij ons op het complex ook wel andere
dingen willen organiseren .Dus ja, goed, dat aanbod ligt er.
De voorzitter: Nog meer vragen? Een laatste vraag van de heer Tannemaat.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Ja, dank u wel, voorzitter. Bent u het met mij eens
dat we ook in de tijd van individualisering leven, waarin natuurlijk ook het type sporten ook
verandert. Je ziet bijvoorbeeld ook bij de tennisvereniging is geloof ik gehalveerd in de afgelopen
vijf of tien jaar. En zo zijn er natuurlijk sporten die wat minder interessant zijn dan andere
sporten, die interessanter zijn om wel te blijven doen. Ziet u daar ook een taak voor de besturen
van de sportverenigingen om zelf daar te enthousiasmeren om jonge leden te krijgen?
De heer Berenschot: Ja, absoluut.
De voorzitter: Nou, volgens mij waren dat alle vragen. Dan dank ik nogmaals de heer
Berenschot en gaan wij door naar de vierde inspreker. Dat is de heer Vielvoije namens het
bestuur van Boogiewoogie.
De heer Vielvoije: Goedenavond. Dank u voor deze mogelijkheid. Namens Boogiewoogie wil ik
graag van die gelegenheid gebruik maken om in te spreken over de meerjarenbegroting. Zoals
bekend heeft u hier als raad op 13 juni jongstleden ingestemd met een incidentele subsidie voor
de periode 2019-2021, om de hoogte van de aan ons verstrekte subsidie op peil te brengen, dat
wij een business plan hebben aangegeven. Deze incidentele subsidie bedraagt circa 150
duizend euro per jaar. Dit houdt in dat er voor de jaren 2020 en 2021 eigenlijk al geconfronteerd
worden met de noodzakelijkheid om te bezuinigen, omdat zaken zoals bijvoorbeeld lonen en
energiekosten niet op hetzelfde peil blijven als dat van 2019. Op 27 juni jongstleden, 14 dagen
later, heeft u ingestemd met de kadernota, waarin de structurele subsidie voor Boogiewoogie
met ingang van 2022 wordt verlaagd naar 250 duizend euro. Bij de inspreekmogelijkheid over de
kadernota heb ik ingesproken en aangegeven dat wij ernstige twijfel hebben bij de haalbaarheid
van dit streefbedrag. Zeker omdat er nog onzekerheid bestaat over de consequenties van het
nieuw te ontwikkelen cultuurkwartier. Ons inziens is de kans erg groot dat onze dienstverlening
voor dat bedrag niet haalbaar is. Mocht dat inderdaad zo blijken te zijn, dan zal de mogelijkheid
van extra subsidie ongetwijfeld besproken worden. Ik hoop dat u op dat moment realistisch
genoeg bent om te realiseren dat Boogiewoogie dan niet alweer om extra geld komt vragen,
maar dat de dan ontstane situatie terug te voeren is tot de besluiten die nu zijn en worden
genomen. Als u goed kwalitatief muziekonderwijs en andere activiteiten wilt borgen, dan zal u
bereid moeten zijn om daar voldoende financiële middelen voor ter beschikking te stellen. Zoals
ook al van de zomer aangegeven zijn wij bereid om samen met de gemeente te werken aan een
goede kwalitatieve realisatie van onze activiteiten voor een realistisch kostenniveau. Wij zijn
ervan overtuigd dat dit moet kunnen lukken en hopen en verwachten dan ook van uw kant de
bereidheid om daar vanaf 2022 de financiële middelen voor ter beschikbaar te stellen. Ik dank u
wel voor uw aandacht.
De voorzitter: Dank u, meneer Vielvoije. Zijn er vragen? Meneer Te Gronde.
De heer Te Gronde (VVD): Ja, dank u wel. Dank u voor uw verhaal. Heeft u zelf al contact
gehad met de muziekverenigingen in Oost-Gelre?
De heer Vielvoije: Ja, wij hebben van de zomer het laatste contact gehad. En ik moet ook
zeggen, dat heb ik net al tegen de heer Bentsink gezegd, dat ik eigenlijk verrast was door zijn
uitspraak. Omdat wij van de zomer duidelijk de indruk gekregen van de verenigingen in Oost-
Geldre dat zij volledig achter het plan stonden om zelf de muziekonderwijs te gaan verzorgen.
Dus wij zullen daar zeker nog op terugkomen.
De heer Te Gronde (VVD): Dus dat is nog een onzekerheid in het hele verhaal zeg maar, dank u
wel.
De voorzitter: Meneer Wassink.
                                            Pagina 8 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 8 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 9 ======================================================================

<pre>De heer Wassink (CDA): Dank u wel voor uw verhaal. U geeft aan dat u vraagtekens heeft bij
de haalbaarheid en dat u dat ook bij de kadernota heeft aangegeven. En graag in gesprek gaan
met de gemeente daarover. Maar zijn er sinds die kadernota al gesprekken geweest daarover
met de gemeente?
De heer Vielvoije: Wij hebben beginnende besprekingen daarover gehad. En die zullen zeker
nog een vervolg krijgen. Maar de eerste prioriteit heeft van de zomer eigenlijk wel gelegen op de
gesprekken met Aalten en in mindere mate met Oost-Gelre.
De voorzitter: Zijn er nog vragen aan de heer Vielvoije? Zo te zien niet. Dan dank ik u voor uw
inspraak. En gaan wij door naar de laatste inspreker, namens stichting Zwembaden Winterswijk,
de heer Van Overbeeke.
De heer Van Overbeeke: Goedenavond. Mijn naam is Kees-Jan van Overbeeke en ik spreek
hier als vertegenwoordiger van de Stichting Zwembaden Winterswijk. Een stukje herhaling van
de vorige keer, de gemeente heeft in 1998 gekozen voor een stichtingsvorm en het bestuur heeft
sinds die tijd beleid gevormd om sociale maatschappelijke doelen te realiseren binnen de
bedrijfseconomische mogelijkheden. Het bestuur vindt het jammer dat zij in het voortraject niet
door de gemeente in de gelegenheid is gesteld mee te denken over hoe we gezamenlijk zouden
kunnen toewerken naar het toekomstbestendig maken van zwembad Jaspers. Op 12 juni
jongstleden hebben wij al ingesproken en onze bijdrage destijds hebben we een aantal vragen
neergelegd, waarop we helaas geen terugkoppeling hebben mogen ontvangen, zodat wij
daardoor ook nog geen adequate antwoorden kunnen formuleren. In onze bijdrage van 12 juni
hebben we reeds aangegeven dat de totale personeelskosten van zwembad Jaspers hoog zijn.
Dit wordt veroorzaakt door een tweetal zaken. Door gewijzigde wet- en regelgeving ten aanzien
van bijvoorbeeld veiligheid en toezicht dienen wij meer personeel in te zetten. Hieraan voldoen
wij en hieraan zullen wij blijven voldoen. Maar wij zullen nooit concessies doen aan de veiligheid
van bezoekers en personeel. De belangrijkste oorzaak daarentegen van hogere
personeelskosten is gelegen in het feit dat wij twee zeg maar categorieën werknemers hebben.
Namelijk personeel met een B3-status en personeel vallend onder de cao zwembaden. Het
personeel dat de B3-status geniet is een erfenis uit het verleden. In 1998 is het zwembad
Jaspers gerealiseerd, waarbij de exploitatie is overgedragen aan de toen opgerichte stichting
zwembaden Winterswijk. Deze is toen door de gemeente verplicht het in dienst zijnde personeel,
wat op dat moment werkzaam was bij de toenmalig zwembad, volledig en onder dezelfde
voorwaarden van de cao gemeentes over te nemen. Welke verplichting nog steeds geldt. Het
later in dienst getreden personeel viel onder de cao recreatie, tegenwoordig is dat de cao
zwembaden. De salaris en andere emolumenten van de cao zwembaden liggen op een veel
lager niveau dan de cao voor de gemeente Winterswijk. Wij hebben daarop een berekening
gemaakt en de gespecificeerde berekening van de loonkosten B-3 en de cao zwembaden wijst
uit dat de stichting zwembaden Winterswijk op jaarbasis ruim 130 duizend euro duurder uit is
door deze samenstelling van het personeelsbestand. Wellicht is of was u dat niet bekend ten
tijde van het maken van de bezuinigingsvoorstellen. In uw beoordeling over mogelijke kortingen
op de gemeentelijke subsidies verzoeken wij u dan ook nadrukkelijk het bovenstaande in uw
overwegingen mee te nemen. En eigenlijk kom ik dan toch wel weer een beetje terug waar ik ook
wel mee begonnen ben. Het zou toch heel anders geklonken hebben als jullie ons gewoon in het
traject van tevoren gewoon gelijk mee hebben laten denken. Dan hadden we deze zaken ook
duidelijk kunnen maken. En ja, nu heeft het ontzettend veel onrust veroorzaakt onder klanten,
maar ook al onder personeel, terwijl er nog steeds geen definitieve besluiten genomen zijn. Wij
vragen ons af of dat de bedoeling is. Dank u voor uw aandacht.
De voorzitter: Dank u, meneer Van Overbeeke. Meneer Van Beek heeft een vraag.
De heer Van Beek (Voor Winterswijk): Dank u wel voor uw inspraak. Tijdens de aanloop van
de kadernota heeft u de mededeling gekregen dat de subsidie in de toekomst zo laag gaat,
omdat eigenlijk het college een andere weg in wilt slaan met het zwembad. En die weg moet nog
onderzocht worden. Maar nu begrijp ik uit uw inspraak dat er sindsdien geen echt contact meer
met u geweest is om naar die nieuwe weg op zoek te gaan, dat u nog steeds in duisternis gehuld
bent omtrent dat.
De heer Van Overbeeke: We hebben afgelopen maandag contact gehad, dus ja. En daar zijn
wel mededelingen gedaan, maar daar kunnen wij nu op dit moment nog niks. Daar komt een
                                        Pagina 9 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 9 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 10 ======================================================================

<pre>onderzoeksbureau die gaat onderzoeken. Persoonlijk weet ik het antwoord al. Maar dat is wat ik
weet.
De voorzitter: Nog meer vragen? De heer Tannemaat.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Ja, u doet een beetje schamper hierover, hebt u er
nog wel zin in om deze klus te klaren met de gemeente?
De heer Van Overbeeke: Wij hebben altijd zin, dat schrijven wij ook. Wij proberen binnen de
mogelijkheden proberen wij het uiterste te halen. En nogmaals, het had u gesierd als u ons
betrokken had in het begin in plaats van iets over de schutting te gooien wat allemaal onrust
veroorzaakt. En dat is toch niet nodig, zo gaan we toch niet met elkaar om denk ik dan. Maar
blijkbaar is dat de politiek dan.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Ik wil daar wel even iets op zeggen, want het duurt
natuurlijk nog even voor dat allemaal geëffectueerd wordt. Maar volgens mij gaat u nog helemaal
in gesprek met college, komen er nog talloze gesprekken. Maar het is net alsof u denkt van: ik
wacht maar af en ik hoef verder niks te doen, ik wacht wel tot ik opgeroepen wordt.
De heer Van Overbeeke: Dat klopt natuurlijk wel ten dele, omdat wij niet weten waar dit bedrag
vandaan komt.
De heer Tannemaat (Winterswijks Belang): Nee, maar goed, u weet natuurlijk dat het gaat
veranderen. Maar ik neem aan dat u daar proactief over gaat nadenken over hoe u het gaat
oplossen.
De heer Van Overbeeke: U vergeet dat wij bij het zwembad eigenlijk het dubbeltje al om moeten
draaien. Dus ik ben heel benieuwd wat de oplossing gaat zijn.
De voorzitter: Oké, dan gaan wij door naar de heer Wassink.
De heer Wassink (CDA): Ja, nog even. Want er werden hier talloze gesprekken genoemd. Maar
begrijp ik goed dat u sinds de kadernota een gesprek heeft gehad?
De heer Van Overbeeke: Afgelopen maandag.
De heer Wassink (CDA): Dan had ik nog een aanvullende vraag. U zegt: het heeft nu al invloed
op het personeel. Kunt u daar iets meer over zeggen welke invloed dat nu al heeft? De situatie
rond het zwembad.
De heer Van Overbeeke: 1 november gaan er al twee weg. En die zitten dan voor de goede
orde wel in de goedkope cao.
De voorzitter: Dan gaan we voor de volgende vraag naar de heer Te Gronde.
De heer Te Gronde (VVD): Dank u wel. Wij krijgen als raad elk jaar netjes uw jaarrekening
toegestuurd. Als je dan naar de afgelopen jaren kijkt, dan zit daar of een klein verlies net in of net
quitte, om het zo maar te zeggen. Ik neem aan ook gezien de kostenstijgingen van cao
natuurlijk, maar ook andere zaken, neemt natuurlijk de kostenkant toe. We zitten ook nog een
beetje in de situatie van: zijn er nou wel of niet kinderen die zwemles bij u nemen? Afgelopen
jaar was het geloof ik een klein plusje, maar het is natuurlijk ook minder geworden. Heeft u nou
zelf al eens nagedacht, buiten die hele discussie nu om van deze voorstellen vanuit de
begroting, hoe u dat tij kunt keren? Want als je elk jaar een paar duizend euro winst draait met
een eigen vermogen, ik weet niet of die al überhaupt positief is, maar in ieder geval ook enige tijd
negatief is geweest. Hoe denkt u daar uit te komen, zeg maar?
De heer Van Overbeeke: Ik denk dat wij in toenemende mate de inzet op de doelgroepen. Als
we minder kinderen hebben, dan gebeurt er natuurlijk wel iets anders dan als we het over
vergrijzing hebben. En daar hebben we natuurlijk ook nieuwe doelgroepen in. Dus we zijn hard
bezig die te ontwikkelen en uit te bouwen.
                                        Pagina 10 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 10 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 11 ======================================================================

<pre>   De heer Te Gronde (VVD): En ziet u dan ook in die doelgroep extra verdiencapaciteit of denkt u
   dan van: dan moet de gemeente daar weer extra voor betalen om dat te kunnen doen.
   De heer Van Overbeeke: Nee, nee. Binnen de huidige situatie denken wij daar meer voordeel
   uit te kunnen halen.
   De voorzitter: Oké, dan zag ik ook dat de heer Zuiderveld een vraag had.
   De heer Zuiderveld (PvdA): Eigenlijk ligt mijn vraag een beetje in het verlengde van wat de heer
   Te Gronde zegt van: u zegt wij wachten de gesprekken af. Maar u kunt natuurlijk ook inderdaad
   zeggen van: welke initiatieven kunnen we zelf ontplooien?
   De heer Van Overbeeke: Dat klopt, maar daar zijn we al mee bezig. Daar zijn we eigenlijk altijd
   mee bezig .We hebben in 2016 is er een ander plan met de gemeente afgesproken en daar is
   ook een heel onderzoek naar geweest. En wij zijn volop bezig om daar uitvoering aan te geven.
   Dus ja, wij weten even niet meer waar we nu nog aan moeten denken. En als het bureau dan
   helpt om een oplossing te bedenken, ja, graag. Als wij dat bedrag zouden kunnen besparen en
   dezelfde dienstverlening kunnen verlenen, hartstikke mooi toch. Maar u kunt ons niet kwalijk
   nemen dat als wij nu al eigenlijk als er een pomp kapot gaat, dat we moeten kijken of we wel
   geld hebben of we die pomp kunnen kopen, dat wij die mogelijkheid nu even niet zien.
   De heer Zuiderveld (PvdA): Ik had in aanvulling daarop eigenlijk nog een andere vraag. Want
   heeft u eigenlijk zicht, ik bedoel we zien de bezoekersaantallen, die zijn de laatste jaren licht
   dalend, maar zijn in het verleden natuurlijk hoger geweest. Hebt u dan zicht ook, er zijn meer
   zwembaden in een straal van laten we zeggen 10-20 kilometer. Heeft u dan zicht hoe uw
   concurrentiepositie is?
   De heer Van Overbeeke: Ja, daar zijn we ook mee bezig. We zijn laatst nog geholpen met het
   RTL onderzoek over het prijskaartje en hoe dat in de buurt ligt. En we zijn ook prijzen aan het
   opvragen, dat is onderdeel van het plan, dus ja, daar zijn we mee bezig. Maar je moet ook kijken
   naar je eigen kansen en niet alleen natuurlijk naar wat de ander doet.
   De voorzitter: Oké, laatste vraag van de heer Wassink.
   De heer Wassink (CDA): Ja, u heeft het over een plan. Klopt het dat u een paar jaar geleden
   een meerjarenafspraak ook heeft gemaakt met de gemeente?
   De heer Van Overbeeke: Dat hebben we al genoemd in de vorige inspraakronde, dus ik wou
   niet helemaal in herhaling vallen. Maar ja, daar is wel een plan voor tien jaar afgesproken. Dus
   ja, daar zijn wij mee bezig om uitvoering aan te geven. Dus u kunt u voorstellen dat het ook wel
   een beetje lastig is om dan zo via deze weg te horen dat het dan voor ons gevoel een beetje
   overboord gegooid wordt.
   De voorzitter: Oké, ik zie niet meer vragen. Dan was dat duidelijk. Dank u, meneer Van
   Overbeeke, voor het inspreken.
4. Sluiting
   De voorzitter: En daarmee zijn we dan ook aan het einde gekomen van dit deel van deze
   vergadering. Het inspreken voor de begroting. Dus dank ik iedereen voor zijn aanwezigheid en
   de insprekers voor hun inspreken. En wij schorsen nu kort, zodat daarna de commissie vragen
   kan stellen over de begroting. De mensen mogen blijven. Dus als u zegt van: ik heb nog zin in
   een spannend deel vergadering, blijf vooral.
                                            Pagina 11 van 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 11 =================================================================

<br><br>