<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>Verslag Parallelsessie Informatie en Ontmoeting 7 maart 2019
Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein
Aanwezigen
Voorzitter:                de heer B. Bahlmann
Raadsgriffie:              de heer H. Sepers
Fracties:                  Democraten Gorinchem-PvdA-VVD-SGP/ChristenUnie-CDA-SP-D66-
                           GroenLinks-Gorcum Actief-Fractie Van Mourik
Portefeuillehouder:        de heer E. Kraaijeveld
Ambtelijk:                 de heer J. Scholten
Notulen:                   notulistenbureau Leeuwenburgh-Vendrig
Opening
De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen hartelijk welkom.
Hij leidt de bespreking kort in.
Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein
Vervolg op de I&O van 31 januari. Vragen uit deze I&O zijn verwerkt in het voorliggende
beleidsplan.
Financiële stukken zijn op 31 januari naar tevredenheid raad afgehandeld, focus ligt nu op
de inhoud.
Wijze van behandeling/bespreking:
Informatieve / technische vragen raad beantwoorden aan de hand van de aangeleverde
stukken: op basis van de 4 benoemde hoofddoelstellingen.
Uitnodiging aan raad om prioriteiten aan te geven.
Wethouder Kraaijeveld leidt de bespreking in en verwijst naar de eerste I&O-sessie toen de
contouren zijn geschetst van het integrale beleid. De vragen die zijn gesteld zijn
beantwoord. Er zijn drie prioriteiten geformuleerd. De termijn is op zes jaar gezet.
Gevraagd is naar een verdere concretisering, die nu is vormgegeven in een schema. De
wethouder verwijst ook naar de bijlagen. Per doelstelling is aangegeven wat in de verdere
bespreking met de maatschappelijke partners en inwoners aan de orde gesteld zou moeten
worden.
De wethouder licht het raadsvoorstel kort toe en wijst op het financieel perspectief.
Er wordt al gewerkt met It takes a village en met de Wijk GGD-er, het sociaal team.
Volgende week is ook een participatiebijeenkomst voorzien. Het is een ambitieus beleid. Hij
is erg benieuwd naar de reacties.
De voorzitter noemt de woordvoerders voor de verschillende doelstellingen: gezonde
leefstijl de heer Den Braker, leefomgeving mevrouw Den Uijl, meedoen mevrouw Jansen,
passende zorg de heer Strik en proces mevrouw Braat.
Hij geeft de aanwezigen gelegenheid om te reageren.
De heer Van Dam noemt het uitvoeringsprogramma dat nog opgesteld moet worden en
vraagt of er al iets gezegd kan worden over wat er in 2019 opgepakt wordt. In het
afgelopen jaar is al gesproken over schuldproblematiek, mantelzorg en wachtlijsten. Kan
dat in het uitvoeringsprogramma meegenomen worden? Met betrekking tot de ontschotting
merkt hij op dat dit vooral financieel is weergegeven. De raad moet de controlerende rol
nog vormgeven. Is alleen de financiële ontschotting genoeg?
                                                                                           1
Parallelsessie I&O, Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein, 7 maart 2019
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>Mevrouw Pie noemt het thema financiën. In het programma gaat het om volksgezondheid
en dat is heel breed. Gorinchem Beweegt wordt genoemd, wordt dat ook gefinancierd vanuit
het sociaal domein? Dezelfde vraag geldt voor de Limonadebrigade. Er wordt gesproken
over de wijziging van de interne structuur in het gemeentehuis; moet dat ook zo
gefinancierd worden? De reserve van de WMO-gelden zal over zes jaar leeg zijn. Hoe wordt
daar dan mee omgegaan?
De heer Koçak verwijst naar de inleiding van de wethouder. Hij ziet alle facetten van de
gezamenlijke aanpak en de prioritering. Dit alles wordt vorm en inhoud gegeven. De
wethouder wil slagvaardig aan het werk. Hij wenst hem veel succes. Met betrekking tot de
financiën noemt hij de open eind regeling; hij vraagt wat er gebeurt als over een aantal
jaren het geld op is.
De heer De Jong noemt de punten 3 en 4 van het raadsvoorstel en zegt het onderdeel
duurzaamheid niet goed te begrijpen. Graag enige toelichting. Over de ontschotting zijn al
jaren geleden afspraken gemaakt. Hij leest veel over participatie; inmiddels is men al vier
jaar bezig. Hij vraagt wat er nu daadwerkelijk gaat gebeuren. Hoe ziet de wethouder de
stap van beleid naar daadwerkelijk aan de slag gaan? Hij vindt het vrij vaag.
Bij 1.3. wordt gesteld dat de kosten bij de gemeente liggen en de baten bij het zorgkantoor
en de verzekeraar; hoe ziet de wethouder die samenwerking?
De heer Koçak vraagt waar de heer De Jong de vaagheid ziet en verwijst naar het
beleidsplan met de prioritering. In het uitvoeringsprogramma wordt het vorm en inhoud
gegeven. Het college is ook al bezig met het vorm en inhoud geven aan een aantal
prioriteiten.
De heer De Jong zegt dat hij in de B&A-sessie hierop wil ingaan. De vaagheid ziet hij in veel
zaken; hij mist de concrete invulling.
Mevrouw Pie noemt de term mensen in hun kracht zetten en zegt dat zij meent dat hiermee
gestopt zou worden. Dat komt nu opnieuw aan de orde.
De heer Van Breemen is het eens met de heer De Jong dat het een erg vaag stuk is. In de
vorige bijeenkomst was er veel kritiek en nu ligt er een heel uitgewerkt plan met een
raadsvoorstel. Wat is er in de afgelopen drie weken veranderd? Hij heeft veel vragen die te
ver gaan voor deze bijeenkomst; het gaat veel over definities zoals kwetsbare inwoners.
Wat wordt hiermee bedoeld? Hij vraagt of er ruimte is om schriftelijk nog vragen in te
dienen. Ook vraagt hij wat bedoeld wordt met de tekst over duurzaamheid.
De heer Wientjes vraagt zich af of de laatste evaluaties en ontwikkelingen in het stuk zijn
meegenomen. Er is een onderzoek gedaan naar de wijkteams. Hij ziet nog geen uitwerking
van de ontschotting in het werk, niet op het financiële vlak. Is het onderzoek met
betrekking tot de wijkteams meegenomen in het voorstel? Het stuk is niet erg concreet; hij
vraagt zich af of een en ander met participatie geconcretiseerd moet worden.
Hij vraagt voorts aandacht voor het vormgeven van een voorstel met een probleemstelling,
input, output, outcome en evaluatie. Hij mist dat hierin. Het is mooi om beleid te maken
maar wat wil men nu gaan bereiken en hoe en wanneer wordt dat geëvalueerd? Het is
belangrijk om regelmatig te kijken of het doel is bereikt.
De heer Schefferlie merkt op dat er in het stuk veel wordt aangekondigd. Hij vraagt hoe een
en ander financieel ingevuld gaat worden. Het stuk is ambitieus. Het is goed dat er een
experiment met zorgregisseurs wordt voorgesteld. Met betrekking tot de participatie zegt hij
dat het erg op inwoners participatie is gericht, terwijl er veel gebeurt waar de overheid in
kan participeren. Hij noemt in dit kader de voedselbank waarover onlangs is gesproken. De
gemeente moet ook aansluiten bij wat anderen initiëren. Het is belangrijk om te kijken waar
de gemeente een steuntje in de rug kan geven. Als het gaat om gezond leven in mentale
zin dan is ontmoeting erg belangrijk; hij mist hoe hieraan bijgedragen kan worden.
                                                                                             2
Parallelsessie I&O, Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein, 7 maart 2019
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>De heer Koolhoven merkt op dat in het analyserapport heftige getallen staan; waar komen
die vandaan? Verwezen is naar de gezondheidsmonitor 2016. Aangegeven is dat het niet
duidelijk is hoeveel mensen er hebben deelgenomen aan de participatie. Hij is benieuwd
naar de methode van onderzoek.
De heer Van Mourik merkt op dat de focus nu op de inhoud ligt, maar er wordt ook over de
financiën gesproken. Hij verwijst naar de bijlagen en noemt het onderzoek dat is
bijgevoegd. Hij noemt de nieuwe Fitnorm genaamd de Beweegrichtlijn. Die is wat anders
opgesteld voor mensen met een beperking en ouderen. In het rapport komt hij
verontrustende zaken tegen. Het is niet duidelijk voor wie de witte vlekken zijn. Spreker
vindt het net als de heer De Jong zei nogal vaag. Hij had na de vorige bijeenkomst een
duidelijker stuk verwacht.
De heer Güngör heeft enkele vragen. Waar gesteld is Meer inwoners staan voor elkaar klaar
vraagt hij naar ervaringen. Uit onderzoek blijkt dat de overheid de grootste lastige
schuldeiser is; gaat Gorinchem daar iets aan doen om te voorkomen dat mensen in de
problemen komen? Verder vraagt hij wat bedoeld wordt met eenzaamheid. Met betrekking
tot de taalvaardigheid vraagt hij aandacht voor analfabetisme. Ten aanzien van
arbeidsbeperkingen vraagt hij of de gemeente hier al iets mee heeft gedaan. Passende zorg
en ondersteuning; hoe functioneert dit in Gorinchem? Is Gorinchem daadwerkelijk een
dementie-vriendelijke gemeente? Ook vraagt hij een toelichting op de tekst met betrekking
tot langer leven zonder chronische ziekten.
De heer Wientjes vraagt nog aandacht voor het financiële overzicht; een bedrag van €
300.000 gaat naar ambtelijke capaciteit. Hij vraagt waarom het op deze manier benaderd
wordt. De VVD pleit altijd voor het principe “handen aan het bed”, het geld daar brengen
waar het besteed moet worden.
De voorzitter stelt de beantwoording van de vragen aan de orde.
Wethouder Kraaijeveld geeft een reactie op de inbreng van de raadsleden.
Er wordt nu nagedacht over het uitvoeringsprogramma, maar de raad moet eerst een
besluit genomen hebben. Er wordt ook al gewerkt aan een aantal zaken; hij noemt de
bijeenkomst inzake schulden en gezondheid, de aanpak tegen eenzaamheid als
voorbeelden. Als het beleid is vastgesteld krijgt het nog meer richting, vanuit positieve
gezondheid tot betere slagen komen in de gemeente. De komende zes jaar wordt hier dan
verder aan gewerkt. In het programma voor 2019 is een aantal prioriteiten gesteld, onder
andere over de ontmoeting. Het idee is om de vier strategische doelen met de raad te
bespreken en ook met de maatschappelijke partners. Als gezegd wordt dat het weinig
concreet is dan is dat hard voor de 90 professionals en de ambtenaren die hierover hebben
meegedacht. Zij willen graag verder aan de slag.
De heer Van Breemen merkt op dat de wethouder wel verantwoordelijk is voor een goed
beleidsstuk. De raad heeft wel het recht om te zeggen dat een stuk niet zo goed en niet
concreet genoeg is.
Wethouder Kraaijeveld zegt dat de raad zeker het recht heeft om te zeggen wat hij ervan
vindt. Het stuk is wel met veel partijen tot stand gekomen; men wil in de uitvoering ook
graag grote slagen maken.
De financiële ontschotting is in feite verwerkt, breder dan voorheen omdat ook de
volksgezondheid erbij is genomen. Technisch is hier ook duurzaamheid bij betrokken omdat
het programma in de begroting nu eenmaal volksgezondheid en duurzaamheid heet.
Mevrouw Pie vraagt of de middelen van bijvoorbeeld Gorinchem Beweegt hier ook in terecht
komen.
                                                                                          3
Parallelsessie I&O, Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein, 7 maart 2019
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 4 ======================================================================

<pre>Wethouder Kraaijeveld bevestigt dit; die middelen worden in dit brede programma
ondergebracht.
Mevrouw Pie zegt dat zij hiervan graag een overzicht zou willen krijgen zodat er meer
duidelijkheid is over het werkelijke financiële plaatje.
De heer Van Mourik vraagt of het zo is dat de vertaalslag naar de raad lastig is.
Wethouder Kraaijeveld licht toe dat de raad in de kader stellende rol wordt gevraagd hoe de
komende jaren het sociaal beleid verder vormgegeven moet worden. Het is integraal en
ontschot en er zijn veel noties meegegeven die uit de sessies zijn voortgekomen en de
enquêtes en onderzoeken. De vraag is of de raad ermee instemt dat men met dit kader op
weg gaat richting een uitvoeringsprogramma. Over de verschillende thema’s wil men dan
ook met de raad in gesprek gaan.
De heer Van Mourik begrijpt dat alles bij elkaar is gebracht en dat het misschien daardoor
een soort kluwen van veel materiaal is geworden.
De heer De Jong zegt dat dit hem bevestigt in het beeld dat hij heeft geschetst. Het is mooi
dat er zoveel professionals bij betrokken zijn geweest maar we moeten nu een keer aan de
slag. In het voorstel komt hij te veel zaken tegen als participatie, meedoen, luisteren, in
gesprek, enzovoort. Er ligt nu voldoende materiaal en het is belangrijk om aan het werk te
gaan. De mensen met problemen hebben duidelijkheid nodig.
De heer Schefferlie wil een tegengeluid laten horen. Er is veel participatie geweest en hij wil
aanmoedigen om dat te blijven doen. In de uitvoering zal men elkaar ook nodig hebben. Hij
meent dat het een continu proces blijft.
Wethouder Kraaijeveld zegt dat men al aan de slag is. Er is een eerste intensieve
participatieronde geweest met enquêtes, inwoners, professionals. Als we de volgende slag
willen maken, wat heeft u dan nodig? Dan kom je tot wat strategische en abstracte termen.
Als de raad dit vaststelt kan een volgende slag gemaakt worden. Dit zijn de contouren en
die worden dan verder ingevuld. De raad heeft ook een duidelijke rol in de participatie.
Overigens wijst de wethouder op het feit dat sport niet onder dit programma valt, dus niet
Gorinchem Beweegt maar wel de sportcoach.
Met betrekking tot de interne structuur zegt hij dat het wel om hoge bedragen gaat; er
moet zoveel mogelijk geïnvesteerd worden in de zorg waar het nodig is. Het is nu belangrijk
om de integraliteit te bevorderen en dat gebeurt samen met de organisatieontwikkeling.
De wethouder gaat ook in op de financiën. De grenzen van de budgettaire mogelijkheden
worden genaderd. Er wordt ook bijgeplust. IBP-middelen worden toegevoegd aan het
sociaal domein. De mogelijkheden voor extra dingen zijn beperkt. Met preventie wordt
zwaardere zorg voorkomen. Het blijft wel onzeker. Er is ook nog een reserve waarmee
eventuele klappen opgevangen kunnen worden. Er kan dan gekeken worden naar
ombuigingen. Termen als mensen in hun kracht zetten worden inderdaad zoveel mogelijk
vermeden, maar het komt nog wel een keer voor in de tekst. De zorgverzekeraar is in dit
kader ook heel belangrijk. Daarmee wordt zeker het gesprek aangegaan.
De heer Wientjes vraagt in het stuk hier meer aandacht aan te besteden.
Wethouder Kraaijeveld zegt dat in de uitvoering dit soort elementen aan de orde komen. Er
wordt nu regionaal ook al overlegd met de zorgverzekeraars.
De laatste inzichten zijn zoveel mogelijk meegenomen. Het gaat om een doorontwikkeling
van het sociaal team; de wethouder vraagt welk onderzoek de heer Wientjes heeft bedoeld.
De heer Wientjes zegt dat hij het onderzoek zal toesturen.
                                                                                             4
Parallelsessie I&O, Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein, 7 maart 2019
</pre>

====================================================================== Einde pagina 4 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 5 ======================================================================

<pre>Wethouder Kraaijeveld vervolgt zijn reactie en zegt dat in de cyclus aandacht besteed wordt
aan input, output en evalueren. De effecten van het beleid moeten goed gemonitord
worden. Hierover zal nader met de raad gesproken worden. Dat komt in de volgende fase
aan de orde.
De heer Schefferlie gaf aan dat de overheid ook steeds meer moet participeren en dat
gebeurt ook wel; het is alleen niet duidelijk verwoord in het stuk.
De heer Schefferlie noemt als voorbeeld de voedselbank; het is belangrijk dat de gemeente
ervoor zorgt dat die in stand kan blijven.
Wethouder Kraaijeveld bevestigt dat de getallen met name uit onderzoeken van 2016
komen. Er zal wel steeds uitgegaan worden van de meest actuele gegevens. De gemeente
heeft de monitor van de GGD wel in bezit.
Ambtelijk wordt toegelicht dat de analyse van eerdere participatietrajecten is meegenomen.
De cijfers van de GGD zijn ook beschikbaar.
Wethouder Kraaijeveld neemt de informatie van de heer Van Mourik mee. Het is de
bedoeling dat iedereen zoveel mogelijk mee kan doen.
De SP heeft een aantal technische vragen gesteld. De gemeente gaat zeker aan het werk
met financiële gezondheid. Er is een aanpak voorzien van het probleem eenzaamheid;
daarvoor is een subsidie gekregen. Er is niet alleen onder ouderen sprake van eenzaamheid,
maar ook onder jongeren. Taalvaardigheid; op dit gebied is de gemeente erg ambitieus. Er
zullen flinke slagen in gemaakt worden de komende jaren.
Ambtelijk wordt toegelicht dat aandacht besteed zal worden aan alle gezinnen; het is
belangrijk in algemene zin een antenne te hebben voor mensen met vragen of problemen.
Mevrouw Pie merkt met betrekking tot taalvaardigheid op dat er een tendens is in het land
dat dit niet meer aan commerciële partijen wordt uitbesteed. Zij vraagt of het college ook
van mening is dat dit niet meer moet gebeuren maar dat de gemeente het naar zich toe
moet halen. Het gaat dan om inburgeringscursussen en taalontwikkeling.
Ambtelijk wordt toegelicht dat de gemeente wel een aanbestedingstraject moet volgen.
Geprobeerd wordt dit zo goed mogelijk in te zetten bij betrouwbare partijen.
Wethouder Kraaijeveld reageert op de vraag inzake meer inwoners staan voor elkaar klaar.
Geprobeerd wordt vanuit de positieve gezondheid gedachte om mensen uit te nodigen om
te zien naar elkaar. Hij verwijst naar trends in de samenleving.
De heer Van Mourik merkt op dat er een aantal zorgprofessionals op de publieke tribune zit.
Hij doet de suggestie om bij een volgende gelegenheid de betrokkenen een rol te geven; op
die manier kan het stuk duidelijker worden.
Mevrouw Theunissen, directeur bestuurder stichting Jeugdteams ZHZ en actief in het sociaal
team, reageert op een opmerking over de vindbaarheid van mensen. Zij licht toe dat men
ook actief is op de scholen. Er is sprake van laagdrempeligheid. Samen met de partners in
het sociaal team is ook actief meegewerkt aan het beleidsstuk.
De heer Wientjes vraagt nog een reactie op zijn vraag inzake de post van €300.000.
Wethouder Kraaijeveld verwijst naar pagina 31 waar de extra inzet van de transformatie is
omschreven.
De heer Wientjes merkt op dat het hem gaat om de vraag waarom deze keuze is gemaakt.
Ambtelijk wordt toegelicht dat het niet zo is dat het hele bedrag naar de ambtelijke
capaciteit gaat. Het is € 100.000 experimenteel budget speciaal voor zorgpartijen waar ze
buiten de kaders gaan. Een deel is ook bedoeld voor de monitor ontwikkeling om de
resultaten van het beleid te duiden. Daarin moet geïnvesteerd worden. Daarnaast is ook
een deel bedoeld voor extra ambtelijke capaciteit om integraal te gaan werken.
                                                                                           5
Parallelsessie I&O, Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein, 7 maart 2019
</pre>

====================================================================== Einde pagina 5 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 6 ======================================================================

<pre>De voorzitter verwijst naar de toezeggingen die zijn gedaan.
Mensen in hun kracht zetten zal niet meer vermeld worden.
De beweegnorm wordt gewijzigd in beweegrichtlijn.
Op 21 maart zal de B&A-sessie plaatsvinden.
Sluiting
De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering.
                                                                               6
Parallelsessie I&O, Vaststelling Integraal Beleid Sociaal Domein, 7 maart 2019
</pre>

====================================================================== Einde pagina 6 =================================================================

<br><br>