<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>Commissie Bestuur                                                           verslag
                                                                            besluitenlijst


vergadering     van 7 september 2020, locatie: Raadszaal, aanvang 21:15 uur,



aanwezig        Voorzitter: Dhr. Van der Wind
                Griffier: Mw. Holdijk
                Portefeuillehouder – wethouder Van Vugt
                Gouda’s 50+ partij – Mw. Van Eersel
                D66 – Dhr. Bobeldijk
                CDA – Dhr. Honkoop
                PvdD – Mw. Lubbers
                VVD – Mw. Stroop van Renen
                Gouda Positief – Dhr. De Laat
                SGP – Dhr. Hooglander
                CU: Dhr. Krins
                GL - Dhr. Van der Mije
                PvdA - Dhr. De Groot

                Directeur Schouwburg – Mw. Maas




afwezig         -


notulist        Erica de Mik - Erica de Mik, Project-/Secretariële Ondersteuning




1.     Opening: fysiek volgens RIVM-richtlijnen
       Voorzitter: Heet iedereen van harte welkom in deze eerste Commissievergadering op basis van het
       nieuwe regelement van orde, de nieuwe structuur. Het is een eerste vergadering voor jullie als leden van
       deze Commissie en voor mij als voorzitter. Ik ben vereerd deze vergadering voor u te mogen voorzitten.
       Vanavond wordt ook de nieuwe AV-apparatuur voor een deel gebruikt, de microfoon en luidspreker doen
       het al, er is nog geen camerasysteem en er zijn nog geen naampasjes. De knop rechts is om uw
       microfoon aan of uit te zetten. Van de presentatie is geen cameraopname. Bij dit overleg is een notulist
       aanwezig voor de verslaglegging. Mevrouw Erica de Mik maakt mogelijk dat stukken openbaar gemaakt
       kunnen worden, door hier verslaglegging van te doen. Voor wie goed oplet, naast haar staat een
       opnameapparaat, dit is puur voor haar gebruik, bedoeld om de notulen goed te kunnen maken.
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>2.   Vaststellen agenda
     Voorzitter: De vergadering van deze avond is beeldvormend. De Commissie heeft naar aanleiding van
     de financiële positie van de Schouwburg via eerdere artikel 38 vragen het initiatief genomen in gesprek te
     gaan met de directeur van de Schouwburg en de verantwoordelijk portefeuillehouder. Beiden, wethouder
     Van Vugt en mevrouw Maas (directeur Schouwburg) worden van harte welkom geheten. Deze
     vergadering is een beeldvormende vergadering.
     Als gevolg van de sluiting en de beperkte opening is de Schouwburg zwaar getroffen door de Corona
     crisis.

     OPLEGGEN GEHEIMHOUDING




                                                       pagina 2
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>Voorzitter: Op deze beeldvormende vergadering wordt op verzoek van het College aan de Commissie
geheimhouding opgelegd. Geheimhouding maakt het de Commissie mogelijk om van alle bedrijfs-/, en
concurrentiegevoelige financiële informatie omtrent de Schouwburg kennis te nemen. Meer specifiek
gaat het om de exploitatie van de Cinema, waarde van het pand van de Cinema, en de
onderhandelingen die met ABN/AMRO, de afdeling bijzonder beheer, worden gevoerd. Kortom, openbaar
vergaderen zou de financiële positie van de gemeente Gouda schaden. Kunt u met de geheimhouding
instemmen?

Gouda’s50+ partij – Mw. Van Eersel: Hier kan ik mee instemmen, in die zin natuurlijk als het gaat over
bedrijfsgevoelige informatie. Ik wil wel een punt maken. In het presidium is gezegd dat de vergadering
vertrouwelijk is omdat het om een privaat bedrijf gaat. In de krant van zaterdag lees ik dat mevrouw Maas
aangeeft dat er geen geheimen zijn. Gezien de vragen, begrijp ik best dat bepaalde zaken niet in
openbaarheid gedeeld kunnen worden. Waar ik een probleem mee heb, is dat na dat interview, wij nu
wel vragen krijgen, “hoe zit dit nu? De huur van de Schouwburg wordt kwijtgescholden etc.”
Mijn verzoek is dan ook laten wij alleen vertrouwelijk behandelen wat echt vertrouwelijk behandeld moet
worden. Op de 14e is opnieuw een vergadering gepland in de openbaarheid. Mijn partij hecht er
ontzettend veel aan om dit in openbaarheid te delen omdat er zoveel instellingen en organisaties zijn die
ook op omvallen staan. Ik wil kunnen duiden waarom mijn partij misschien 2 miljoen subsidie wil geven of
juist niets meer. Ik wil deze discussie in de openbaarheid hebben. Mijn verzoek is, laten we het kort en
bondig houden en alleen zaken die geheim moeten blijven hier delen.

Gouda Positief – Dhr. De Laat: Ik begrijp de argumentatie niet goed. De Schouwburg geeft zelf aan dat
er niets te verbergen is; dat is het eerste argument dat naar voren wordt gebracht en dat niet door de
Schouwburg wordt gedeeld. Het tweede argument is concurrentiegevoelige informatie. Volgens mij zijn
wij niet aan het afwegen om tussen drie Schouwburgen te kiezen en is er van concurrentie geen sprake.
Het derde argument is een discussie met de bank zetten. Ik neem aan dat de mensen van de bank alle
cijfers hebben, want zo gaat het bij bijzonder beheer. Ik begrijp de genoemde argumenten niet.

VVD - Mw. Stroop-van Renen: Ik sluit mij aan bij wat mw. Van Eersel ook al aangaf. Ik heb een
aanvulling hierop, ik zou graag willen weten welke stukken wij wel en welke stukken wij niet mogen
bespreken.

CU – Dhr. Krins: Wij gaan kennisnemen van feiten die blijkbaar gevoelig liggen en die wij blijkbaar niet
kennen. Laten wij na deze bijeenkomst vaststellen wat wel of niet geheim moet blijven. Volgens mij doen
wij dit altijd bij geheimhouding aan het eind van de avond. Ik zou deze procedure graag willen volgen.

SGP - Dhr. Hooglander: Ik sluit mij aan bij wat mw. Van Eersel zei. Het is bijzonder dat het kennelijk van
het College afkomt dat het vooral geheim moet blijven en niet zozeer van de Schouwburg zelf. Ik hecht
aan discussie in de openbaarheid, ook over politieke keuzes. Wij lopen het risico dat we zaken dubbel
gaan doen. Hoe zorgen wij ervoor dat wij het echt tot die zaken beperken die echt geheim moeten
blijven. Graag ontvang ik een toelichting op de argumentatie dat het vanuit het College komt.

PvdA – Dhr. De Groot: Ik kan mij volledig vinden in de woorden van dhr. Krins.

Voorzitter: De portefeuillehouder wordt verzocht een reactie te geven. Procedureel: deze
beeldvormende vergadering is geheim. Volgende week volgt een oordeelsvormende openbare
vergadering. Op alles wat u in deze Commissie hoort, kunt u uw oordeel op baseren. De
oordeelsvormende vergadering volgende week is wel openbaar. Het gaat erom dat u als Raad inzicht
krijgt in de informatie, zodat u daar een standpunt op kunt bepalen. Het tweede punt, geheimhouding is
verzocht door het College.

CU – Dhr. Krins: Voorzitter, u laat de angel liggen. De angel is namelijk wat in de openbare vergadering
wel ter tafel kan komen.

Voorzitter: Dank voor de aanvulling, daarom is een notulist aan tafel zodat er een woordelijk verslag
komt en zodat hieruit gelakt kan worden wat niet openbaar mag worden, de rest kan wel openbaar
worden. Die stukken zullen voorafgaand aan de oordeelsvormende vergadering op tijd aan u
beschikbaar worden gesteld.




                                                  pagina 3
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 4 ======================================================================

<pre>Portefeuillehouder – Dhr. Van Vugt: Fijn om u te kunnen bijpraten over het dossier van de
Schouwburg. Een dossier waarin ontzettend veel is gebeurd in de afgelopen tijd. Vanuit de gedachte dat
ik maximale transparantie wil geven richting de Raad, kiezen wij ervoor om in deze geheime setting dit te
doen. Dat ziet op twee elementen die ook genoemd zijn door uw voorzitter. Deze elementen raken aan
de onderhandelingspositie van de gemeente. Dan gaat het niet zozeer over de Schouwburg, maar over
de financieringsconstructie die raakt aan de Cinema en de mogelijkheden die er al of niet zijn om de
Cinema te vervreemden en daarmee ook onze onderhandelingspositie daaromtrent te doen beïnvloeden.
Het is een lopend dossier, ik hecht er veel waarde aan dit voor u te herhalen, waarop nog keuzes
gemaakt moeten worden. De bank is daar een bijzondere speler in. Om die twee elementen, dus de
onderhandelingspositie richting ABN en onderhandelingspositie in relatie tot de Cinema en de
concurrentiepositie richting andere Cinema’s, wens ik graag geheimhouding. Het verslag kan een goed
vehikel zijn om daaruit te lakken wat niet voor de openbaarheid geschikt is. Dat beperkt zich tot die
elementen en niet tot alle keuzes die gemaakt zijn. Wij hebben ook al vragen beantwoord van SGP en
van de VVD en anderen, er is heel veel informatie gedeeld. Het is echt niet zo dat alle cijfers onder de
tafel blijven, die cijfers mogen met u in openbaarheid gedeeld worden.
Wat het AD opschrijft is aan het AD. Volgens mijn informatie heeft mw. Maas vooral gezegd dat het aan
de gemeente is om daar een afweging in te maken. Als betrokken wethouder heb ik daar een afweging in
gemaakt, gezien de positie die de gemeente heeft en de financiële belangen die wij hebben, verwacht ik
dat het een goed ding is als wij daar positie in innemen.

Voorzitter: Kunt u instemmen met geheimhouding?

De aanwezigen stemmen in met geheimhouding.

                          GEHEIME DEEL VAN DE VERGADERING
Voorzitter: Vanaf hier is het geheime deel van de vergadering begonnen. Er is een presentatie waarbij
mw. Maas begint en daarna volgt de verantwoordelijk portefeuillehouder, dhr. Van Vugt.




                                                 pagina 4
</pre>

====================================================================== Einde pagina 4 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 5 ======================================================================

<pre>PRESENTATIE DOOR DE DIRECTEUR VAN DE SCHOUWBURG, MW. MAAS
(De gegeven presentatie wordt bij dit verslag gevoegd).

Schouwburg – mw. Maas:
Het is goed om hier te zijn en u bij te praten over wat er in de afgelopen periode gebeurd is in onze
organisatie, en om een beeld te schetsen waar wij stonden in de pré-Corona tijd en wat er is gebeurd in
de afgelopen periode.

Stand van zaken pré corona: 2018 – maart 2020
De Schouwburg na 2018, toen ik aantrad als nieuwe directeur in 2018, nadat Nel Oskam heel lang en op
een hele goede manier dat theater had gerund. Zoals theaters van oudsher werkten, dat betekent
voorstellingen draaien en dat deed dit theater bijzonder goed, want het behoort al jaren tot de top van
Nederland. Dat betekent dat je voorstellingen hebt en dat je beperkt bent in verhuuractiviteiten. Er was
een beperkt aantal amateurvoorstellingen. Er was niet heel erg een samenwerking met andere
organisaties in de gemeente of organisaties in het maatschappelijk domein. Het was een beetje old-
fashioned top-down gemanaged. Wat heel goed was en getuigt van cultureel ondernemerschap was de
bouw van de Cinema. Dat betekent dat als je kijkt naar de inkomsten die er zijn vanuit deze organisatie,
dat er vanuit die Cinema gelden zijn die zorgen dat de subsidie op een bepaald niveau kan blijven.
De tijden veranderen, in de afgelopen 10 tot 15 jaar doen de podia veel meer dan alleen maar
voorstellingen draaien, dit is ook mede afhankelijk van de opdracht van de subsidiegever, zo ook in
Gouda.

Opdracht bij aanstelling
Ik had een opdracht meegekregen, om te kijken hoe de organisatie financieel gezond wordt, te kijken hoe
iets kon worden gedaan aan het negatieve eigen vermogen wat er was en hoe de organisatie beter naar
deze tijd kon worden gehaald. Dus, wat efficiënter, meer digitalisering en het behouden of verhogen van
bezoekersaantallen. Dat is iets wat best ingewikkeld is in dit theater, omdat de bezoekersaantallen
immens hoog zijn in vergelijking met de rest van podiumkunsten Nederland. Iedereen is daar jaloers op.
Ook de Cinema behoort inmiddels tot de bovengemiddelde goed draaiende theaters in particuliere
handen (dan kijken we niet naar de Pathés of Kinepolissen). Wij doen het goed in dat segment. Dus
behouden is het uitgangspunt, verder is heel belangrijk hoe wij ons gaan ontwikkelen tot podium van de
stad. Niet alleen een gesloten bastion waar voorstellingen te zien zijn, maar hoe kun je aansluiten bij het
maatschappelijk domein, hoe kun je zorgen dat er meer samenwerking komt, meer projecten met de
stad, voor en door de stad. Dat betekent iets voor je organisatie en voor de medewerkers want het is een
andere manier van werken, niet alleen aanbodgericht, maar ook deels vraag gestuurd.

2019 Investeren in verandering
Wat hebben we in 2019 gedaan? In 2019 zijn wij heel erg bezig geweest met zorgen dat de organisatie in
stelling komt om ook andere dingen te gaan doen. Geïnvesteerd is in medewerkers en in de nieuwe
manier van werken op basis van accountability. Daar zijn trainingen en studiedagen voor ingezet. Veel
meer dan in het verleden vraagt dit van medewerkers dat zij zelf verantwoordelijkheid nemen en gaan
meedenken over vraagstukken, dus een soort intern ondernemerschap gaan ten toon spreiden. Met
elkaar is gewerkt aan verschillende onderwerpen voor die verandering naar werken als podium van de
stad. Met managementplannen waarin medewerkers van alle afdelingen hebben samengewerkt, aan
bijvoorbeeld strategisch HR of een plan rondom automatisering en met name ook wat gaan wij doen om
podium van de stad te worden. Er is daarvoor geïnvesteerd in geautomatiseerde systemen, zodat een
aantal processen efficiënter kunnen verlopen, met als insteek dat we meer kunnen doen met dezelfde
aantal mensen. Een voorbeeld is een nieuwe website, een roostering-, en een urenregistratiesysteem,
wat eerder allemaal nog met de hand ging. Een aantal samenwerkingsprojecten die wij hebben opgezet
zijn bijvoorbeeld: The bright side of life met statushouders; een dag rondom 100 jaar vrouwenkiesrecht is
georganiseerd; Met So What! werd meegewerkt aan de popronde; wij waren ineens hoofdlocatie bij
Gouda bij Kaarslicht; samen met het jeugdtheaterhuis Zuid-Holland is het acteer lab opgezet; de
programmering is afgestemd met So What!; en allerlei andere nieuwe dingen in of voor de stad werden
gestart.
Ook is gekeken hoe wij meer verhuur kunnen binnenhalen. Dit komt niet vanzelf binnen rennen. Er moest
gewerkt worden aan materiaal om actief te acquireren en om te zorgen dat we echt actief konden werven
voor de dagen dat er geen voorstellingen staan. De voorbereidingen zijn in het afgelopen jaar gestart.
Verder is er wat aangepast in de programmering omdat het de bedoeling is dat wij nieuw jong publiek
aantrekken. Dat betekent dat je iets moet doen aan je aanbod. Data-analyse is gedaan om te kijken wie




                                                  pagina 5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 5 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 6 ======================================================================

<pre>onze huidige bezoekers zijn, welke bezoekers wij graag willen binnenhalen in de Goudse Schouwburg en
hoe gaan wij deze bezoekers bereiken. Dat zijn processen die nog allemaal in gang zijn.

Financieel 2018/2019
Dit is even heel kort de financiële situatie. Wat is nu in de afgelopen jaren het resultaat geweest? Er zijn
twee jaren gedraaid met een positief resultaat wat kan worden toegeschoven naar het eigen vermogen.
In 2018 was dit € 252.000, - afgelopen jaar ongeveer € 28.000, -. Daaronder ziet u wat het aandeel van
de Cinema was in dat resultaat. Die Cinema draagt wel degelijk bij in de exploitatie van de Schouwburg,
afgelopen jaar was een topjaar met enorm veel bezoekers. Er waren eenmalige kosten in 2019,
waardoor het resultaat wat lager was. U ziet dat het eigen vermogen inmiddels op - € 25.000, - is
gekomen. Eén van de problemen die straks nog ter sprake komen, is de kredietfaciliteit. Ik zal straks
uitleggen waar die voor nodig is, dit heeft te maken met de systematiek van verkopen en afrekenen van
voorstellingen in onze organisatie.

Hoe werkt het nu financieel in een Schouwburg en Cinema?
Voorstellingen worden normaal gesproken 1,5 jaar van tevoren geboekt, dus de programmering staat al
heel lang van tevoren vast, daar zijn contracten voor afgesproken met de spelers waar je niet zomaar
onderuit kunt. Dat gebeurt meestal in januari van een jaar, waarna je in september voorstellingen gaat
spelen, dan is alles financieel beklonken. De afspraken die we maken die gaan onder andere over
toegangsprijs, want die bepalen niet wij maar die bepalen wij gezamenlijk met impresariaten en
gezelschappen. De verdeling van de recettes ook daarover maken we afspraken met impresariaten en
gezelschappen. In Gouda hadden we altijd hele mooie afspraken, 70% voor het gezelschap en 30% is
voor het theater, landelijk gezien ligt die verhouding ongeveer op 80/20%. Uitkoopsommen, dus een vast
bedrag voor een voorstelling, deden wij voor de kleine voorstellingen, de meeste producties in de kleine
zaal. Dat betekent dat het verhogen van de kaartprijs voor ons als organisatie niet veel oplevert, want het
grootste deel gaat naar het gezelschap.
In de Cinema daar loopt het anders. Films worden een paar weken van tevoren geboekt, niet langer dan
dat. Gemiddeld gaat 40% van de opbrengst naar de producent. Dat verschilt per producent, Disney wil
altijd wat meer hebben dan een andere producent.

Positie De Goudse Schouwburg in landelijk podiumkunstenveld.
Ik heb twee benchmarks genomen om u te laten zien hoe de Goudse Schouwburg het in het landelijk
podiumkunstenveld doet. Links ziet u een vergelijking met 13 theaters in gemeentes tot 250.000
inwoners. Dat is ook het aantal dat wij ongeveer zien als het verzorgingsgebied in Gouda. U ziet dat wij
met kop en schouders bovenaan staan, ook als het gaat om wat wij overhouden aan recettes.
Landelijk staan wij op plek 6. Dit is voor 2019 ook zo. Het is een beetje een golfbeweging, de onderste
golf het resultaat dat wij hebben, wisselt per jaar omdat ook de grote producties per jaar wisselen.

Totale subsidie gemeente per betalende bezoeker
Hetzelfde heb ik gedaan met diezelfde theaters en landelijk. U kunt zien waar wij zitten als het gaat om
de hoeveelheid subsidie die wij krijgen per betalende bezoeker. U ziet dat wij links onderin het rijtje zitten,
zowel in vergelijking met 13 collega’s als op landelijk niveau.

Bezoekersaantallen 2019
2019 was een goed jaar, zo’n 11% meer bezoekers in de Schouwburg en het beste jaar voor de Cinema
sinds de opening, 244.000 bezoekers. Als wij kijken naar 2020 voordat Corona zijn intrede deed, zaten
wij redelijk op begroting die qua bezoekers redelijk overeenkwamen met 2019. Voor de Cinema was dit
iets lager omdat er dit jaar minder grote titels zouden worden uitgebracht. De eerste 2,5 maand van dit
jaar zaten wij goed op, zelfs iets boven de begroting. En toen werd het 12 maart.

De impact van Corona
Een dag die ik, denk ik, nooit meer vergeet, omdat ik echt op die dag, na het persmoment van de
Minister-President, welke ik samen met personeelsleden volgde op mijn kantoor, de voorstelling die op
dat moment werd gebouwd moest stilleggen. En de technici de voorstelling moest laten afbreken en met
een aantal bandleden die al gearriveerd waren terug naar huis moest sturen. Dan gebeurt er heel veel,
alles moest on-hold, je moet 800 mensen afbellen, want het was volle bak. Je hebt geen idee hoelang
het gaat duren, we dachten allemaal het duurt een paar weken en dan gaat het weer open. Niets is
minder waar gebleken. In de eerste dagen hebben wij in crisismanagement bij elkaar gezeten. Alles voor
de korte termijn is on-hold gezet. Leveranciers zijn geïnformeerd. Ongelooflijk veel mensen moesten wij
bereiken, er waren 33.000 mensen die al kaarten gekocht hadden maar waar de voorstelling nog voor



                                                    pagina 6
</pre>

====================================================================== Einde pagina 6 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 7 ======================================================================

<pre>moest spelen, waarvan wij heel erg lang niet wisten wat ermee ging gebeuren. Er is landelijk overlegd
tussen theaters, impresariaten, en gezelschappen, hoe gaan we dit aanvliegen met elkaar, hoe
voorkomen we dat theaters of gezelschappen omvallen. Dit heeft lang geduurd, er is zelfs een externe
Commissie van wijzen gevraagd advies te geven over de afhandeling van dit soort zaken. Er was
onenigheid over van wie het geld van de kaartjes wat bij het theater gestald was is. Dat is natuurlijk geld
van het publiek, noch van het theater, noch van het gezelschap. Uiteindelijk hebben wij na vier maal de
voorstelling verplaatsen, duidelijkheid kunnen geven aan mensen over de afhandelingen. Ofwel
voorstellingen werden definitief geannuleerd, mensen konden kiezen of zij hun geld wilden doneren,
gestorneerd wilden hebben of dat zij een digitaal tegoed wilden. Voor dat aantal kaarten dat wij hadden
staan is nu nog een digitaal tegoed voor € 250.000, - , € 168.000, - is terugbetaald en er is € 29.000, -
gedoneerd. Die € 29.000, - is niet voor ons, de landelijke afspraken is dat 75% ten goede komt aan de
gezelschappen. Wij houden ongeveer € 7.000, - over van de donaties.
Lang is gesproken over hoe het nu gaat met de voorstellingen die niet door zijn gegaan. We zijn
onlosmakelijk met elkaar verbonden, dus wij moeten zorgen dat wij elkaar overeind houden. In
gezamenlijkheid is een schadevergoeding afgesproken, een vergoeding wordt betaald van € 250,- per
speler op het podium en 1x een vergoeding van € 250,- voor de medewerkers achter de schermen. Het
maakt niet uit hoeveel mensen achter de schermen aanwezig zijn. Bij een musical met 30 mensen op het
podium en 30 mensen achter de schermen wordt deze vergoeding dus 31x uitbetaald. Zo zijn al die
voorstellingen afgehandeld.
Een tweede regeling waar wij mee te maken hebben, is dat wij het seizoen hebben opgeknipt in twee
delen. Onze programmering was al klaar voor dit jaar en de brochure lag al bij de vormgever, de teksten
waren al geschreven. Dat werk hebben wij opnieuw kunnen doen, want wij hebben een nieuw Corona-
proof programma, heel veel grote voorstellingen zijn doorgeschoven of uitgesteld. Er zijn nu al 100
voorstellingen die naar het seizoen 20/21 zijn doorgeschoven, denk daarbij aan grote musicals/orkesten
e.d. dat kan gewoon doodeenvoudig niet. Nog niet eens vanwege de 1,5 meter regel, maar met name
ook omdat het financieel niet uit kan voor de producenten en voor ons niet omdat het niet uitkomt met de
aantallen bezoekers die wij op dit moment in huis kunnen hebben. Het eerste deel van het programma is
van september tot en met december en de programmering van januari tot juni, daarover gaan we in
oktober in gesprek met impresariaten om te kijken wat op dat moment mogelijk is, want wij hebben
natuurlijk geen idee hoe de regelgeving er dan uitziet. Iedereen hoopt natuurlijk dat wij dan weer vol open
kunnen, maar ik denk dat wij dit hele seizoen rekening moeten houden met beperkte capaciteit.

Waarom zijn de gevolgen zo groot voor de Goudse Schouwburg?
Dit is een vraag die ik heel vaak gekregen heb. Als je roept dat het zo goed gaat met je theater hoe kan
het dan dat het zo snel zo slecht gaat? Precies dat is het geval. De totale inkomsten inclusief subsidie
Cinema meegerekend bedragen ongeveer 8 miljoen, 1 miljoen is subsidie, dat is ongeveer 12,5%.
Landelijk gezien hebben theaters 35 tot 60% subsidie. Hoe meer subsidie je hebt, hoe minder eigen
inkomsten, hoe langer je het volhoudt. Ik zie nu bij collega’s dat de nood die wij al heel snel hadden nu
ook bij andere theaters en congrescentra plaatshebben. Daarnaast hebben wij een heel apart fenomeen,
daarin is Gouda echt uniek in Nederland; dat is een voorverkoop die waanzinnig hoog is. Wij verkopen in
mei 80% van onze totale verkopen. Dit jaar in mei kwam er € 0,- binnen. Wij waren dicht en er kwam
geen geld binnen. Daarnaast zijn er allerlei verhuringen die werden gecanceld. Wij hadden een
portefeuille staan met een forecast van € 300.000, - aan verhuringen. Alles is geannuleerd, gewoon
omdat dit niet meer kan met de huidige regelgeving. De Cinema moest ook sluiten en kon pas weer in
juni met 30 mensen per zaal geopend worden, terwijl alle vaste lasten doorlopen.

Getroffen maatregelen korte termijn – kostenbesparende maatregelen
Op de korte termijn is snel gekeken naar wat niet meer strikt noodzakelijk is nu we niet meer open zijn,
één daarvan is het schoonmaakcontract, wat in twee van dit soort gebouwen behoorlijk wat kosten met
zich meebrengen. Een deel daarvan is ook overgenomen door medewerkers die geen werk meer hadden
rondom activiteiten en die bij tijd en wijle zijn gaan schoonmaken in en rond het gebouw. Eigenlijk alles,
krantenabonnementen, andere abonnement, watercoolers op het podium, de postbus, zelfs een spotify
abonnement van een tientje, alles wat niet nodig was, is onmiddellijk stopgezet of opgezegd. Daarnaast
zijn wij overgestapt naar pin-only betalingen. Omdat alle kosten die gemoeid waren met de
geldtransporten en het zorgen dat geld geteld wordt en veilig is, veel kosten met zich meebrachten. Dat
stond al op de nominatie, nu is dat versneld gedaan.
Daarnaast is gebruik gemaakt van de regelingen tot nu toe, NOW I en II, TOGS en TVL, met de
bedragen zoals genoemd in de presentatie.

Getroffen maatregelen korte termijn – liquiditeit



                                                    pagina 7
</pre>

====================================================================== Einde pagina 7 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 8 ======================================================================

<pre>Maatregelen zijn genomen in het kader van de liquiditeit, onder andere het opschorten van de huur, een
uitstel van betaling aan bijvoorbeeld de pensioenfondsen, belastingen en gekeken is naar waar kunnen
wij wel iets doen. Opnieuw is gestart met een vrienden van de Schouwburg vereniging, dat heeft tot nu
toe ongeveer 750 vrienden opgeleverd, bij elkaar goed voor zo’n € 19.000, -. Online donatie via de
website is mogelijk gemaakt, dit heeft tot nu toe € 5.000, - opgeleverd.

Personeel kortetermijnmaatregelen
Als eerste stap in het kader van liquiditeit is met medewerkers en OR nagaan hoe we ervoor kunnen
zorgen dat de liquiditeit in de hand blijft, zodat we onze facturen kunnen blijven voldoen. Om die reden is
het vakantiegeld opgeknipt in twee delen. Vervolgens, omdat dat niet afdoende was en alles langer ging
duren dan gedacht, zijn contracten voor bepaalde tijd niet langer verlengd. Dat waren hoofdzakelijk
oproepkrachten rondom activiteiten, voornamelijk mensen in de horeca zowel bij de Cinema als de
Schouwburg. Ik spreek over een hele organisatie, zo’n 25 medewerkers. Min- max contracten zijn
teruggebracht naar het minimale aantal uren. Vervolgens heeft iedereen zijn vakantiedagen en uren
ingeleverd. Ik heb zelf mijn vakantiedagen, vakantiegeld en het variabel deel van mijn salaris en de
eindejaarsuitkering als eerste ingeleverd natuurlijk.

Lobby en subsidies
Er is ongelooflijk veel contact geweest met de Wethouder en de Beleidsambtenaar van de gemeente
Gouda, een bijzonder prettig en constructief contact. Als ik zeg dat wij geen geheimen hebben, dan was
dat ook de manier waarop wij met elkaar hebben gesproken, heel open, alles op tafel, zodat je kunt
anticiperen en zien wat er gebeurt. Daarnaast ben ik erg actief geweest in het opzoeken van de pers en
met een paar collega’s is weer een provinciaal overleg opgezet voor de Zuid-Hollandse theaters, onder
andere is hiermee de lobby naar de Provincie ingezet met een brandbrief die wij hebben geschreven. Wij
hebben meerdere keren ook aan tafel gezeten voor overleggen. Verder heb ik veel contact gehad met
het Rijk, daar heeft de portefeuillehouder een grote rol in gespeeld. Op een gegeven moment werd ik
gebeld dat de Minister mijn contactgegevens zocht omdat ik iedere keer met mijn hoofd op tv was. Dit
heeft erin geresulteerd dat ik inmiddels een keer of drie/vier met haar heb gesproken en ook bij OCW ben
geweest om te praten over wat er in de sector gebeurt, omdat dit best ingewikkeld is zeker met al die
zaken die aan elkaar gekoppeld zijn. Uiteindelijk heeft dit erin geresulteerd dat wij nu een toezegging
hebben voor Rijkssteun. Geld waar wij in eerst instantie geen recht op hadden als theater, omdat om
deze subsidie te krijgen je al een andere subsidie moest hebben. Die subsidie hadden wij niet. Dat was
een reguliere programmering subsidie van het Fonds voor de Podiumkunsten. Ik was op z’n zachtst
gezegd not-amused dat dat het criterium was voor het krijgen van extra Rijksgeld omdat die subsidie iets
zegt over je programmering en niets zegt over je bereik en de aantallen mensen die bij je programmering
komen kijken. Uiteindelijk is het gelukt om een klein deel van deze 300 miljoen ter beschikking te stellen
aan theaters die niet voldeden aan de SRP-subsidie zoals dat heet. Daarbij hebben wij moeten motiveren
dat wij van belang zijn voor de vitale culturele infrastructuur in Nederland. En dat zijn wij als Gouda,
iedereen wil hier spelen. Er staan hier voorstellingen die in de tien grote theaters spelen èn in Gouda. Wij
hebben een ongelooflijke bezettingsgraad van 80%. Ik word gebeld door boze spelers als wij ze niet
boeken, want mensen willen hier graag staan, ook voor het publiek, maar ook omdat zij hier goed kunnen
verdienen. En het is best bijzonder, want zo’n 20% van alle theaters in Nederland krijgt subsidie uit deze
pot. Ik ben heel blij dat wij daar die toezegging hebben. Daar zitten wel voorwaarden aan en dat is
matching vanuit de gemeente.

Financiële toelichting
Hoe de loop van de liquiditeit er bij ons uitziet in een seizoen. Het is wat lastig te zien, maar dit is niet
geheim en staat straks gewoon op onze website. Normaal gesproken als je kijkt naar de bovenste lijn van
2019, dan zie je dat wij enorme stijging hebben van inkomsten in mei en juni, dat is de 2,6 miljoen aan
kaartjes die wij daar verkopen. Dat is eigenlijk hoe de systematiek werkt in onze organisatie, daar komt
heel veel geld binnen, daarna lopen wij langzaam weer leeg totdat in mei of juni van het volgende jaar
weer die grote boost komt. Dat gaat al jaren zo in de Goudse Schouwburg, wij waren wel aan het kijken
hoe wij dit konden afvlakken of hoe dit op een andere manier zou kunnen. Landelijk zie je dit afvlakken.
Gouda is hierin echt een uitzondering. Wij keken hoe we dit op een andere manier konden gaan doen om
dit meer te spreiden over het seizoen. Maar dit is de situatie waar wij in zaten. De blauwe lijn is de
liquiditeit zoals deze er nu uitziet voor de lange termijn tot december 2022. Dit is de lijn met alle
maatregelen die zijn getroffen en ook met de NOW-subsidies en de andere bedragen die wij hebben
binnengekregen, waaronder het opschorten van de huur. Mijn financiële man zit in de zaal, hij kan alle
financiële vragen beantwoorden als dit nodig is. U ziet dat met alle maatregelen die nu zijn genomen wij
het wel redden, mits mensen wel kaarten gaan kopen.



                                                   pagina 8
</pre>

====================================================================== Einde pagina 8 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 9 ======================================================================

<pre>Ontslagen
Toen kwamen er vragen over waarom er toch ontslagen zijn gevallen bij de Goudse Schouwburg, terwijl
er een schenking van € 200.000, - vanuit de gemeente is gekomen en later ook Rijkssubsidie is
toegezegd. Dat is omdat er niet alleen maar gekeken is naar de korte termijn. U heeft net gezien, die
problemen zijn niet voorbij. Het duurt een paar jaar voordat wij weer op het niveau zijn zoals wij waren,
als dat ooit nog terugkomt. Ik heb geen glazen bol, wij hebben met wat wij op dit moment weten, gekeken
naar hoe de situatie was in de organisatie, wij hebben minder activiteiten, minder werk, minder
verhuringen, minder facturen, minder administratie, alles. Gekeken is hoe kunnen we zorgen dat wij de
cruciale functies behouden zodat op het moment dat er meer bezoek komt en meer activiteiten komen,
wij in ieder geval door kunnen starten en kunnen kijken wat wij kunnen gaan doen en moeten er op dat
moment mensen worden aangenomen. Op dit moment is er gewoon niet voldoende werk.

Verwachtingen 2020 -2021
Dit is een resumé van hoe het er nu uitziet. Wij hebben de toezegging van de Rijksgelden, maar als de
matching er niet komt, dan hebben wij financieel echt een probleem. Hoe graag ik zou willen, in verband
met de Corona 1,5 meter maatregel, hebben wij minder stoelen in de verkoop. Normaal verkopen wij
150.000 tickets per jaar, zoveel stoelen hebben wij niet in de zaal. Er is maar ongeveer 50% van het
aanbod. Wij hebben een zaalcapaciteit van 25%, maximaal 200 bezoekers in de grote zaal en 68
bezoekers in de kleine zaal. Dat is een substantiële afname. In de Cinema is op dit moment ongeveer
30% van de stoelen beschikbaar.

Bezoek aug/dec
Hoe staan wij er dan nu voor? Wij zijn vanaf 1 juni weer open met 30 bezoekers in de Cinema. Vanaf 1
juli met 100 bezoekers in eerste instantie, al snel ging dit naar 1,5 meter capaciteit in zowel Cinema als
de Schouwburg. Wij hebben nu een deel van het programma wat oorspronkelijk gepland stond in maart
tot en met juni wat wij aan het inhalen zijn. Daar zijn veel voorstellingen bij waar mensen hun kaartje al
hadden. Wij spelen af en toe 2x per avond een voorstelling. De voorstellingen zitten behoorlijk vol.
Mensen zijn toch trouw. Wij hebben nieuw aanbod vanaf september tot en met december. De grote
namen zitten allemaal vol, vol met 200 mensen. Je ziet dat bij wat kwetsbaarder aanbod/minder bekend
aanbod het wat langer duurt voordat mensen een kaartje kopen. In de Cinema is het aan het toenemen
op dit moment, dat is een positieve ontwikkeling. Juni/juli 30% ten opzichte van vorig jaar, op dit moment
is dat 40%, daar zien wij wel wat groeimogelijkheden. Het is een volledig andere systematiek dan in het
theater. Het loopt de hele dag door. Als er niemand zit, heb je er ook geen kosten aan. Vanaf de
herfstvakantie komen er grote titels aan. Wij zijn hoopvol gestemd op dat vlak.

Voorzitter: Dank voor uw presentatie mw. Maas, ik geef het woord aan de portefeuillehouder.

Portefeuillehouder – Dhr. Van Vugt: U bent in een notendop meegenomen in hetgeen wat ik,
wethouder Bunnik als dapper strijdmaatje, maar ook de ambtenaren die hier vanavond deels aanwezig
zijn, in de afgelopen tijd hebben doorgemaakt en die ook de mensen van de Schouwburg in de afgelopen
maanden hebben meegemaakt. Dat is niet niets, eigenlijk moet ik hier helemaal stil van worden, maar dat
is mij niet geoorloofd. Ik neem u mee in het bestuurlijke verhaal wat hierbij hoort. Dat is waar u het
College op afrekent en waar wij voor staan.

PRESENTATIE DOOR PORTEFEUILLEHOUDER DHR. VAN VUGT
(De gegeven presentatie wordt bij dit verslag gevoegd.)

-Eerste sheet:
Het begint met een mooie tijdlijn wat in een notendop weergeeft wat er de afgelopen tijd de revue heeft
gepasseerd, sinds de bizarre 12 maart 2020, toen wij bezig waren met de re-styling van de foyer. Dat
was een totale andere realiteit dan waar we op 13 maart in stonden. Misschien weten wij nu nog niet in
welke realiteit wij nu zitten. Dat is een tekenende frase, die ook het Kabinet benoemt, we weten niet wat
er komt. U meenemend in het schema aan de bovenkant van de lijn ziet u grosso modo wat er landelijk
en provinciaal is gebeurd. Hier staat in een nutshell wat is gebeurd. Dit begint op 12 maart, zoals u uit het
verhaal van de directeur heeft vernomen, stond de Schouwburg er destijds erg goed voor met 85% eigen
inkomsten en een eigen vermogen wat sneller herstelde. Het ging nog steeds over een negatief eigen
vermogen, maar dit herstelde sneller dan eigenlijk voorzien was in het bedrijfsplan dat door de Raad van
Toezicht en nieuwe directie destijds was opgeleverd. Het ging goed, maar daarna kwam de klap van
Corona die de realiteit anders maakte. Dan kom je bij het eerste noodpakket eind mei, waarin het OCW



                                                   pagina 9
</pre>

====================================================================== Einde pagina 9 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 10 ======================================================================

<pre>pakket van 300 miljoen zat, waaruit bleek 30 miljoen te zijn gereserveerd voor de Vitale Regionale Podia,
dan hebben we het nog niet over de regionale of vitale musea waar wij totaal niet voor in aanmerking
kwamen ondanks de goede prestaties van Marc de Beyer en vele anderen in museum Gouda. Uit het
pakket maatregelen van BZK, bleek dat wij iets van compensatie voor cultureel lokaal landschap zouden
krijgen, namelijk 60 miljoen, wat omgerekend voor Gouda ongeveer € 280.000,- is, dus rekent u niet rijk.
Begin juni kwam de Provincie na lang lobbyen en drukken vanuit diverse geledingen dan ook in actie, via
een motie, dit koste de nodige moeite, waarna er 3 miljoen werd gereserveerd. Afgelopen week heeft GS
zich uitgesproken over de regeling, die regeling heb ik nog niet gezien en is ook niet met ons voorbereid,
ook daar lijkt het erop dat wij als middelgrote gemeenten voor maximaal € 75.000, - een aanvraag voor
een bijdrage zouden kunnen doen om ons lokale cultuurlandschap te ondersteunen.
Eind augustus, bleek dat er nog 60 miljoen extra vanuit BZK in het gemeentefonds komt, zijnde weer 60
miljoen cultuur compensatie, ik neem aan dat weer € 280.000, - voor Gouda beschikbaar komt. Dat is
wat de lijn boven de streep en waar we nu naar kijken.
Er is veel meer in Gouda dan de Goudse Schouwburg, er zijn meerdere organisaties waar wij naar
kijken, maar in de frontlinie kent de Schouwburg het hoogste urgentieniveau. Wij zijn bezig met de
andere organisaties daar komen wij zeker nog op terug dit najaar, vergadermomenten genoeg in uw
agenda. Wees gerust dat ook naar de andere organisaties wordt gekeken. Maar de Schouwburg staat
vanavond voorop.

Onze eigen inzet: Wij zijn als College vrij snel overgegaan om de huren voor het gemeentelijk vastgoed
op te schorten, op aanvraag. Daar is gebruik van gemaakt. Wij zien dat de Schouwburg dit heeft
aangevraagd, een bedrag van € 30.000, - ruim per maand. Wij hebben als College gezegd en
gecommuniceerd naar uw Raad: wij gaan ons inzetten om voor de sport- en cultuursector enigerlei
compensatie te zoeken en te vinden. Deze zoektocht zijn wij daarna meteen aangegaan. De Schouwburg
heeft vrij snel gezegd dat de opschorting echt nodig is om het hoofd boven water te houden. In april is dit
met u gecommuniceerd via een Raadsmemo. Diverse maatregelen zijn genomen om onze
verantwoordelijkheid te nemen.
Intensieve lobby. Ook wij hebben in die lobby natuurlijk ons aandeel moeten doen. Je moet jezelf serieus
nemen als je deze lobby aangaat. Wij hebben redelijk vroeg met het College van gedachten gewisseld
om na te gaan of we bereid zouden zijn om een eventuele matchingsbijdrage te leveren. Die bereidheid
is ook al uitgesproken, dit was nodig om te zorgen dat wij aan de lobbytafel niet met lege handen zitten.
Omdat wij primair verantwoordelijk zijn lokaal. Wij hebben, vooral ook ambtelijk en ook door de
Schouwburg zelf, gesprekken gevoerd met ABN, dat is in de hele looptijd vanaf juni gebeurd. Ook
bestuurlijk is hier veel over gesproken, wat gebeurt er nu? Dit is een van de elementen waar ik de
geheimhouding wil toespitsen, ik kom nog terug op welke punten. Ik proef namelijk dat ik dit zou willen
hebben om te voorkomen dat dat proces met die partijen verstoord wordt vanuit onze zijde, maar
anderzijds ook vanuit de ambitie om u te informeren over het krachtenveld waarin wij vertoeven. Op 8 juli
heb ik u geïnformeerd in een Raadsinformatiebrief over wat de verwachting was van de totale
Coronaschade. De schade voor cultuur werd toen begroot op €1 tot 3,2 miljoen. De Schouwburg zat hier
ook in, aangegeven is dat de nood daar het hoogst was. Dat wij een aantal dagen later een besluit tot
schenking moesten nemen, was toen ook nog niet voorzien. Dat maakte dat wij u destijds ook nog niet
konden informeren hierover. Hier is pas over gesproken op 10 juli in een informeel College en op 14 juli
is het besluit genomen.

Volgende sheet.
De basis in alle afwegingen rond de Schouwburg is voor het College de cultuurnota die met uw Raad is
vastgesteld, waarin de Schouwburg is aangewezen als één van de organisaties die onderdeel uitmaakt
van de culturele basis infrastructuur. Voor ons speelde ook een rol dat Corona iets tijdelijks is (hopelijk)
en het feit dat de Goudse Schouwburg tot op dat moment een gezond bedrijf was, met een schuldenlast
weliswaar, maar met een begroting die steeds beter werd en een Cinema die bijdroeg in de exploitatie en
een stukje cultureel ondernemerschap waar wij op konden bouwen. Door de Coronacrisis dreigde de
Schouwburg door haar kredietplafond van 2,4 miljoen te schieten. Op slide 17 gepresenteerd door
mevrouw Maas, zag u daar een hele curve in de grafiek, daar zit natuurlijk het bedrag in van de
schenking van € 200.000, - en het bedrag van de OCW-bijdrage. Die laatste cijfers hadden wij toen
natuurlijk nog niet. In die zin heb je een situatie waar je continu met een aantal onbekende variabelen
aan de slag bent en besluiten voorbereidt. Het betrof de positie van ABN, de OCW-bijdrage, maar ook de
provincie ZH, die tot op bestuurlijk niveau alle tijd tot aan het debat waarin de motie is ingediend de boot
volledig heeft afgehouden. In die zin hadden wij die kennis niet. Wel hadden wij de cijfers die iedere week
of misschien wel dagelijks om drie uur ’s nachts door de heer Vink, trouwe metgezel van mw. Maas,
werden opgeleverd. De plaatjes veranderden continu. Dit gebeurde ook in die laatste week nog,



                                                 pagina 10
</pre>

====================================================================== Einde pagina 10 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 11 ======================================================================

<pre>waardoor wij mede door het heropenen van het theater in juli, voor die heropening moesten ook kosten
worden gemaakt. Dan zie je dat zowel de inkomstenkant als de kosten blijven veranderen.
Een hoop onbekende variabelen, waarbinnen wij niettemin een redelijk kortetermijnoplossing moesten
creëren. Waar wij eerst de verwachting hadden dat wij de voorverkoop zouden halen voor het nieuwe
seizoen, was op een gegeven moment de verwachting dat we deze voorverkoop niet zouden halen,
waardoor de Schouwburg door het kredietlimiet van ABN zou zakken. Wilden wij niet in de zomer bij
elkaar komen om daar een besluit over te nemen, moesten wij op dat moment het besluit tot schenking
nemen. Waarom doet het College dat? Uiteindelijk staat in de gemeentewet (artikel 190) dat wij
schenkingen mogen doen. Dat neemt niet weg dat de Raad budgetrecht heeft en dat wij het idealiter via
de voordeur hadden gedaan. Wij gaan nog, wat mij betreft, in conclaaf over volgende stappen die
moeten worden gezet en die ook budgettaire gevolgen hebben, waaronder bijvoorbeeld de
matchingsbijdrage. Dus in een ideale wereld hadden we dat wel gedaan, alleen die wereld was helaas
niet ideaal.
Waarom geen lening? In het informeel College hebben we het daar ook over gehad. De Goudse
Schouwburg heeft al een aanzienlijke hoeveelheid schulden. Als daar een extra lening aan was
toegevoegd, had dit de Goudse Schouwburg niet echt geholpen. Onze positie ten opzichte van de bank
was niet positief beïnvloed, in spreekwoordelijke term werd dan nog een molensteen om het hoofd van
de directrice gehangen, waardoor de bank dit geen interessantere propositie zou vinden om in bij te
dragen. Deze factoren hebben wij allemaal mee moeten nemen.
Wat ook meespeelde was dat het Rijksinstrumentarium zich voortdurend vernieuwde qua
voorwaarden/qua context, enz. Wij zijn met de NOW I, II en inmiddels III en van TOGS naar TVL gegaan,
ook in die plaatjes merkte je steeds veranderende zaken. Klaarblijkelijk mogen wij bijvoorbeeld als
overheid die voor cofinanciering moet zorgen, dat niet via een subsidie doen, want dan wordt het theater
gekort op de NOW. Wij hebben dus continu variabelen gehad die invloed hadden op die
begrotingsplaatjes vanuit waar geredeneerd werd.
Dus wij hebben gekozen om via een schenking een kortetermijnoplossing te bieden om het hoofd boven
water te houden en verder tijd te kopen waarin wij meer zicht zouden krijgen op acties vanuit OCW of de
Provincie of andere actoren die daar relevant in waren, want onze ambitie was uiteindelijk ook om ook
ABN/AMRO daar een rol in te geven.

Volgende sheet:
Is alleen een schenking afgewogen? Nee, diverse scenario’s zijn de revue gepasseerd. Dat zijn er
ongeveer acht. Grosso modo laat ik u de scenario’s zien, een breed palet aan maatregelen. Wij hadden
ook als College absoluut de behoefte niet op voorhand allerlei opties/scenario’s buiten beschouwing te
laten. Uiteindelijk, gegeven ook de positie van de Goudse Schouwburg in de culturele basisstructuur,
stond en staat behoud van de Goudse Schouwburg wel als een belangrijke paal boven water.
Ik heb al gezegd dat er een hoop lastige factoren waren, o.a. de wetenschap die wij niet hadden over de
OCW-bijdrage en dergelijke. Als al duidelijk was dat er een bijdrage zou komen, dan was de hoeveelheid
niet duidelijk. Die onzekere variabelen waren ten tijde van de afwegingen op tafel. U ziet nu vier
scenario’s, de volgende sheet heeft nog vier scenario’s. U bent ongetwijfeld de acht scenario’s zelf aan
het doornemen. Voor ons was een relevante afweging, dat de Cinema doet wat hij moet doen. De
bijdrage van de Cinema in de exploitatie van de Goudse Schouwburg was € 186.000, - , onze ambitie
was destijds € 150.000, -, dit voldoet aan de bijdrage die het zou moeten leveren. Ook qua bezoekers
was de verwachting vanaf 3 jaar 200.000 bezoekers, daar zitten wij inmiddels met 244.000 boven. Het
was een goed jaar. In die zin is die Cinema wel een vehikel wat bijdraagt aan de exploitatie. Zorgt dit er
eigenstandig voor dat de Schouwburg zijn hoofd boven water houdt en dat de subsidie kan worden
afgebouwd? Nee, dat zorgt het niet, maar het draagt wel positief bij aan de uiteindelijke businesscase en
aan het overeind houden van die Schouwburg.

Wat ook is gedaan, en dat is ook een van de redenen waarom ik u graag in het geheim wil informeren, is
dat er ook is gesproken met alternatieve exploitanten, lees de directie heeft dit gedaan. In ieder geval
was er als rode draad duidelijk dat er geen interesse is in het overnemen van het gebouw. Als er al
interesse was dan richt zich dat op exploitatie, en ook op die exploitatie heb je een hele financiële
aantrekkelijke deal nodig om dit goedkoper te laten uitkomen dan dat het nu is. Dit lijkt op basis van de
cijfers die we nu hebben gekregen, het is nog een lopend dossier, niet iets wat in het perspectief
aanwezig lijkt.

Een andere optie, die ik ook de revue hoorde passeren: Kunt u niet de subsidie naar voren halen? Wat je
dan doet is in feite een gat met een gat vullen. Want ook volgend jaar hopen we nog een Schouwburg te
hebben, en ook volgend jaar is dan subsidie nodig. Als we dit naar voren trekken, vul je het ene gat met



                                                 pagina 11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 11 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 12 ======================================================================

<pre>het andere gat. Ook hierin geldt dat wij de schuld omhoog zouden brengen van de Schouwburg en in
feite richting ABN en andere actoren, dit niet tot een verbetering van de positie zou resulteren. Wanneer
je subsidie naar voren trekt, weet je dat er een gat zit voor het komende jaar, dat is voor het
toekomstperspectief van de organisatie geen wenkend perspectief. In ons handelen is de positie van de
bank, en hoe zorgen wij dat daar uiteindelijk ook een actie vandaan komt die ons helpt, ook relevant
geweest. Wij wilden sowieso vanuit ons handelen de positie van de Schouwburg niet verslechteren in
financiële zin.

Volgende sheet
De ABN/AMRO is een cruciale speler zoals daarstraks al gezegd. De kredietruimte op de rekening
courant zit op 2,4 miljoen, hier leek men in augustus overheen te gaan. Mevrouw Maas heeft laten zien
waar we nu concreet staan. Als ik kijk naar de hypotheek, wij hebben de cijfers in beantwoording van
Raadsvragen aangeleverd, begonnen met 8,52 miljoen in 2013. Gouda is verantwoordelijk voor 80% van
het bedrag. Inmiddels anno 2020 is er nog 6,3 miljoen van over. Er is substantieel afgelost in de
afgelopen tijd, nog steeds een stevig bedrag, maar er is afgelost. Het grootste knelpunt in de relatie met
ABN, het geheim adagium is hier een belangrijke context voor, ABN straalt in alles uit dat zij de risico’s
die zij loopt het liefst op de gemeente wil afwentelen. Geparafraseerd in mijn eigen woorden: “Wanneer u
het gebouw koopt, lost u het probleem voor ons in feite op”. Dat is een wenkend perspectief voor de
bank, gezien de toch kwetsbare financiële positie van de afgelopen jaren. Daar komt bij dat gezien
Corona er allerminst zekerheid is over een toekomstig verdienmodel van de hele culturele sector. Mooie
aanleiding om te kijken of de gemeente voor het karretje gespannen kan worden. Ik maak het wat
zwartgalliger dan het wellicht is. Maar het is zeker geen gesneden koek dat ABN/AMRO heel welwillend
is in het creëren van een oplossing in dit dossier. Dat is de context waar wij wel mee te dealen hebben en
wat in onze afweging van wat gaan we doen een relevante factor is. Dat belemmert de mogelijkheden die
er zijn om het uiteindelijk een oplossing uit de markt te halen, wat bij voorkeur, toch de eigen kracht van
de Schouwburg, voor de gemeente een wenkend perspectief zou zijn.

De gemeente heeft ook gekeken naar de aankoop van de Cinema. Wij hebben een onafhankelijke taxatie
laten uitvoeren door Facton, een bureau dat kennis op dit vlak heeft. Dat is echt geen sinecure, het is een
complex gebouw dat echt op de functie die het nu heeft gericht is. Het bedrag waarop het getaxeerd is,
wij delen alles met u maar wij verzoeken u ook in dit element geheimhouding te betrachten, de
taxatiewaarde is 6,2 miljoen. Op basis hiervan heb ik de rekensom laten uitvoeren, omdat ik graag wilde
weten of dit echt een oplossing was voor lagere exploitatielasten. Op het moment dat je de Cinema
overhevelt naar gemeentebezit is het niet de verwachting dat wij daarmee de Schouwburg ondersteunen,
los van de risico’s die dit oplevert - je moet het pand ooit weer kwijt kunnen en dan moet dit ook weer wat
opleveren. Op basis van die taxatie en de cijfers zoals een commercieel huurniveau moeten worden
gecalculeerd. Ook dat lijkt niet direct een optie voor ons. Los van of wij, College en u, Raad hiervoor zou
kiezen politiek gezien, want het is geen gemeentelijk beleid om vastgoed te verwerven. Dat kun je
veranderen in tijden van crisis, maar dan zeker met een goede onderbouwing, en voor ons gevoel zit die
er op dit moment niet. Het is een lopend dossier, alle variabelen kunnen nog veranderen in de komende
tijd, op dit moment ziet de situatie er zo uit.
Kort samengevat: Het College zou graag zien dat ABN/AMRO helpt, voorlopig doet ABN/AMRO dat niet.
De Cinema-maatregelen werken naar het zich aanziet niet. Het faillissement van de Schouwburg als
eventueel scenario (scenario 8) is beleidsmatig niet het scenario dat wij graag zouden zien. De voor- en
nadelen staan in de slides opgenomen.

Volgende sheet
En nu: Wij hebben een schenking gedaan van € 200.000, -, maar dit is nog niet voldoende. Wij zijn
ontzettend blij met het feit dat wij deze zomer werden verrast door OCW dat er een bedrag van €
435.000, - naar de Schouwburg toe zou komen. Als wij al rekenden met een bedrag van het Fonds
Podiumkunsten, dan rekenden wij niet op een dusdanig bedrag. Dat betekent wel dat naast de € 200.000
die al geschonken is nog wel € 235.907, - gevonden moet worden om aan de vereiste
matching/cofinanciering te voldoen. In de beantwoording van de Raadsvragen van de VVD en ook de
SGP is al aangegeven welke richting wij hiertoe willen inzetten. In de komende tijd zal hier een
Raadsvoorstel voor gemaakt worden. Het hele bedrag is het totale huurbedrag tot en met -uit mijn hoofd-
december. Dat hebben we ook nodig om tot die cofinanciering te komen. Voor de andere culturele
organisaties gaan we op dit moment nog uit van drie maanden, mits voldaan aan een aantal criteria. Dat
is wel de huidige lijn die wij verwachten in te zetten. Wij verwachten dat, als wij dit bedrag, € 435.000,-
min € 200.000, - is € 235.000, - wij uitkomen op een situatie die wel substantieel bijdraagt aan de
financiële positie van de Schouwburg en daarmee voor de komende periode ervoor zorgt dat wij dit



                                                 pagina 12
</pre>

====================================================================== Einde pagina 12 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 13 ======================================================================

<pre>mooie theater overeind kunnen houden. Beweert deze wethouder daarmee dat wij voor eens en voor
altijd van deze situatie af zijn? Nee, geenszins. Het is de hoop en dat zei de directeur ook al, dat mensen
vooral ook weer kaartjes gaan kopen, want dat is de belangrijkste inkomstenbron van het theater en niet
subsidie. Wij willen graag blijven bij de bescheiden percentages subsidie die wij in de afgelopen tijd going
concern hebben ingezet. Ik kan u niet beloven dat dit alles is wat wij moeten doen, maar het is wel een
substantiële bijdrage. Daar kunt u de komende tijd bij behandeling van het Raadsvoorstel in
openbaarheid over van gedachten wisselen met elkaar. Ik wil u in ieder geval de informatie bieden die
daarachter zit, inclusief de deels geheime informatie die voor onze onderhandelingspositie relevant is.
Volgens mij heb ik heel veel gezegd en is het goed hier een punt te zetten.

VRAGEN EN BEANTWOORDING N.A.V. DE PRESENTATIE

Voorzitter: Dank voor de presentatie van de portefeuillehouder. Tot zover de presentaties. Ik heb u
aandachtig zien luisteren en meeschrijven, ik kan mij voorstellen dat er nog vragen leven. Er waren al
vragen ingediend en beantwoord. Er zijn nog aanvullende vragen ingediend en nog niet beantwoord. Ik
begin bij de vragenstellers of zij in de presentatie voldoende antwoorden hebben gekregen. Wilt u uw
vraag inleiden door te zeggen aan wie u de vraag stelt, graag omwille van de tijd de vraag kort en
krachtig houden.

SGP - Dhr. Hooglander: Bedankt voor de toelichtingen, op de vervolgvragen heb ik in ieder geval geen
antwoord gekregen, daar ben ik wel benieuwd naar. Of de wethouder wil toezeggen dat wij de brief
krijgen van het Fonds van de podiumkunsten waarin het toegezegde bedrag staat, ik wil graag weten
welke de voorwaarden zijn, bijvoorbeeld of ook kan worden volstaan met een bedrag lager dan de €
435.000, -. Dat is nog technisch. Politieke vraag is waarom nu in dit verhaal door de wethouder niet
wordt gekeken naar een bijdrage van andere gemeentes. Ik lees dit nu op, graag wil ik antwoord krijgen
op de vragen die wij hebben gesteld, of ik de jaarrekening nog definitief kan krijgen en de cijfers van de
horecagelegenheden in de binnenstad. Aanvullend aan mevrouw Maas, het verdienmodel van de
podiumkunsten. Het is kennelijk een enorme wens om in Gouda te komen, tegelijkertijd is wat men
vraagt 70%, behoorlijk dwingend. Ik vraag mij af hoe het zit met het vraag en aanbod verhaal. Hebben
wij niet een sterke positie waardoor wij de recettes nog kunnen inperken? Hetzelfde geld voor
concerten/orkesten en dergelijke, werkt het verdienmodel daar niet heel anders?

Voorzitter: De vragen die al op papier stonden hoeft u niet opnieuw voor te lezen, deze zijn al bekend.

PvdA – Dhr. De Groot: Ik had aanvullend gevraagd naar een doorkijkje naar de toekomst, ik hoor van
mw. Maas dat belangrijke voorstellingen bijvoorbeeld Youp van ’t Hek uitstekend verkopen. Ik heb geen
idee hoe het met de andere voorstellingen staat, daar had ik graag nog een duidelijker beeld van.
Aan de wethouder: Enigszins wat dhr. Hooglander aangaf, als wij uitgaan van 250.000 potentiële
bezoekers vanwege de regio. Welke inzet kan er gepleegd worden in de richting van de overige
gemeentes om aan de 250.000 te komen?

D66 – Dhr. Bobeldijk: Ik heb een vraag aan mw. Maas. U sprak over donaties aan de Schouwburg door
de mensen die al kaarten hadden uitstaan, maar ook als vrienden van de Schouwburg. Was het die
donateurs ook duidelijk dat maar een deel bij de Schouwburg zou blijven, nu begrijp ik dat van de €
29.000, - slechts € 7.000, - in Gouda blijft. En heeft een donatie nog effect op de NOW-regeling, is dit
een extra inkomsten waar een negatief effect zou kunnen optreden.
Nog een vraag aan de wethouder: U schermde met een aantal bedragen die als Rijks- en Provinciale
bijdragen te verwachten zouden kunnen zijn. Het duizelt mij een beetje, omdat het een aantal
verschillende regelingen zijn, die meer of minder duidelijk zijn toegezegd. Ik zou daar graag gewoon een
duidelijk overzicht van krijgen voor de volgende bespreking, wat is al toegezegd of redelijk toegezegd
door Rijk en/of Provincie op dit beleidsterrein. Ik sluit mij graag aan bij de al eerder gestelde vraag; Wat
is mogelijk om bij onze buurgemeenten nog mee te doen met de financiering van onze Schouwburg
aangezien 250.000 mensen er gebruik van maken en het nu zo is dat de Goudse inwoner relatief veel
betaalt, omdat hij dubbel meebetaalt, zowel voor zijn entreebewijs alsmede via zijn
onroerendzaakbelasting of hoe dan ook.

Gouda’s 50+ partij – Mw. Van Eersel: Dank voor de duidelijke presentaties, dit heeft al heel wat inzicht
gegeven. Aan mevrouw Maas heb ik de volgende vraag, is ernaar gekeken of fondswerving mogelijk is,
want het filmhuis heeft ook enorm ingezet op het genereren van extra gelden. Mw. Maas heeft al heel




                                                 pagina 13
</pre>

====================================================================== Einde pagina 13 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 14 ======================================================================

<pre>veel gedaan en getracht via ambtelijke wegen, is het mogelijk om misschien bij het bedrijfsleven, nog
misschien met reclame en dat soort zaken iets te genereren.
Ik sluit mij aan voor de buurgemeenten bij de vorige spreker.
Aan de wethouder heb ik een vraag over de toekomst: Niemand kan in de toekomst kijken, maar regeren
is wel vooruitzien. De Schouwburg is een basisorganisatie voor onze cultuur, daar staan wij als Gouda’s
50+ partij achter. Het punt is wel dat als wij zo doorgaan, de regering heeft al gezegd, we gaan naar een
nieuwe werkelijkheid, de 1,5 meter maatschappij, mag je verwachten dat het niet naar het oude
teruggaat. Wat betekent dit in concreto? Kunnen wij verwachten dat de subsidie misschien naar 1,5 tot 2
miljoen gaat willen wij de Schouwburg overeind kunnen houden. Wat betekent dit dan, gaan wij dan
harde keuzes maken in wat wij wel en niet willen in de culturele sector. Ik vind het belangrijk een
denkrichting te krijgen voor het debat wat wij krijgen in de toekomst en sowieso volgende week. Krijgen
wij zoveel mogelijk van de presentaties wat openbaar kan zijn ook in Ibabs en de rest in de kluis?

Voorzitter: Uiteraard, wat openbaar kan zijn, zal openbaar zijn dat is zo afgesproken. De rest kan in de
kluis.

CU – Dhr. Krins: Ik probeer de hele avond een gevoel te krijgen of ik grip op het verhaal heb gekregen
en dat heb ik nog niet. Wij waren heel blij met alle informatie die de wethouder en mw. Maas hebben
gedeeld. Maar wat is nu het plaatje? We zien dat noodzakelijke gelden worden overgemaakt, wij zien
beperkte successen met name bij de Schouwburg met de huidige verkoop maar wat is nu de reële
prognose voor 2020 wat we kunnen overzien, en de maatregelen die wij nemen om die gezamenlijke
bijdrage die wij moeten leveren om de cofinanciering rond te krijgen. Wat is dan het plaatje? Zijn we dan
waar we zijn moeten of hangen we nog steeds op die lijn van de ABN/AMRO financiering, dat er niets
moet gebeuren of we kukelen nog steeds door het lijntje heen. Ik wil graag meer inzicht hebben, zodat
we een reëel beeld krijgen van de maatregelen die we nemen en de effecten hiervan voor de exploitatie
voor de Schouwburg en de Cinema. Ook de Cinema levert een wezenlijke bijdrage aan het
exploitatieresultaat, die heeft ook een veel lagere omzet. Help ons alstublieft nog wat meer in dit
financiële plaatje.
Tweede vraag gaat over de verhuur. Er is veel verteld over hoe het zit met gezelschappen. Maar de
verhuurmogelijkheden is met name over de voorbereidingen gesproken, ik heb geen idee welke
inspanning worden geleverd om in deze tijd van minder voorstellingen er dan extra
verhuurmogelijkheden zijn en wat hiervoor wordt gedaan. Daarbij opgemerkt dat voor bredere
doeleinden van de Schouwburg aanpassingen noodzakelijk zijn aan het gebouw. Die zijn geparkeerd,
dat is niet aan de orde heeft de heer Van Vugt gezegd, het gaat om overleven. In hoeverre hindert dit nu
de mogelijkheden voor de verhuur. Die koppeling van die twee zaken daar zou ik graag meer
duidelijkheid over willen hebben.

VVD - Mw. Stroop-van Reenen: De vragen die schriftelijk gesteld zijn, zijn duidelijk beantwoord.
Aanvullende vragen voor mevrouw Maas over 70% van de kaartopbrengst gaat naar artiesten heb ik
begrepen, zij vallen onder gezelschappen of impresariaten. Mijn vraag is of zij niet in deze tijd gebruik
kunnen maken van de NOW-regeling en of je hier nog iets in kan schuiven. Omdat het een behoorlijk
bedrag is wat betaald moeten worden, wat je als Schouwburg niet zelf kan gebruiken. Over de Cinema,
ik zou het prettig vinden om te kijken wat op dit moment de subsidiestromen zijn enerzijds de
Schouwburg en anderzijds de Cinema. Om te kijken of er in de opties die de wethouder aangaf, mogelijk
nog naar oplossingen te zoeken is. Ik denk dan aan mogelijke verkoop wat er genoemd is, op een later
moment zou dit wellicht wel kunnen leiden tot een hogere opbrengst. Ik begrijp dat mensen nu niet zitten
te wachten om een bioscoop te gaan beginnen. Tegelijkertijd je zal iets moeten doen, want aan alle
kanten wordt getrokken en subsidies kan je maar één keer uitgeven. Ik vind het wel belangrijk om alles
te bekijken, wellicht dat hier nog iets in te schuiven is, ik zou hier graag een overzicht van willen hebben.

CDA – Dhr. Honkoop: Dank mw. Maas en dhr. Van Vugt voor uw presentaties. Ik wil wat kwijt over het
proces dat is gevoerd en de aanloop van de schenking van € 200.000, -, In de beantwoording van de
vragen staat dat het College op 2 juli nog niet voornemens was een schenking te doen. Ik vind dat toch
moeilijk te geloven dat dat op dat moment niet tot de scenario’s behoorde, op 19 mei wordt namelijk al
gesproken van matching, toen was de Rijkstoelage al in beeld. Hoe waarschijnlijk was het al dat op 2 juli
een schenking zou worden gedaan, was toen echt nog niet in beeld dat een schenking nodig zou zijn
een week later.
Tweede vraag: Ik was als Raadslid in de aanloop van dit proces graag betrokken geweest bij wat op
tafel lag en wat er zou gaan gebeuren, wij hebben daar als Raad ook opvattingen en ideeën over hoe je
met dit soort situaties om kunt gaan en ook hoe je als Schouwburg een rol voor de maatschappij kunt



                                                  pagina 14
</pre>

====================================================================== Einde pagina 14 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 15 ======================================================================

<pre>spelen. Is daar nu nog ruimte voor en waarom is er destijds niet voor gekozen om de Raad meer mee te
nemen. Ik heb nog meer vragen, welke misschien meer geschikt zijn voor volgende week, ik laat het
hierbij. De vragen zijn voor de Wethouder.

Gouda Positief – Dhr. De Laat: Ik wil beginnen met twee algemene opmerkingen, op de eerste plaats
moeten wij als Raad onder de indruk zijn, ik ben het in ieder geval wel, van het vermogen om in
ontzettend moeilijke tijden, zo daadkrachtig op te treden. Ik ben in zijn algemeenheid ontzettend kritisch
op hoe het gaat met de Schouwburg, ik voel nu met u allen mee. Ik vind het fijn om te horen dat er veel
acties in de categorie brandblussen zijn ingezet, ik vind dat het ons past om daar begrip voor te tonen.
Veel dingen die zijn gemeld bevallen mij zeer, niet dat ik het fijn vind dat het gebeurt, maar zij getuigen
van daadkrachtigheid, respect voor de organisatie, voor de mensen enzovoorts, zowel hier intern als in
de Schouwburg, ook met moeilijke beslissingen, ik ben ook onder de indruk van de presentatie.
Ik heb veel vragen naar aanleiding van vanavond.
Twee vragen aan de wethouder: Op de eerste plaats, waarom geheimhouding?
Ik vind dit nu wel fijn, want dan kan ik nu iets zeggen wat ik in het openbaar niet kan zeggen. Hoe je
wordt behandeld moet je net iets ergers terugdoen. Als de bank zich buitengewoon onbehoorlijk
gedraagt, dan zou ik serieus in overweging willen geven, dat bij de Raad ernstig de gedachte leeft om
een faillissement en een doorstart te overwegen, waardoor de bank even het gevoel heeft, misschien
kunnen we naar ons krediet fluiten, dat zou misschien onze positie kunnen versterken. Het verkopen van
de Cinema op het moment dat deze het minste waard is in de geschiedenis, lijkt mij niet het meest
verstandige. Waarom zouden we dat nu moeten doen?
Als niemand de Cinema wil kopen, waarom kunnen wij hem dan niet kopen voor € 1,- is een concrete
vraag, kortom waar is de taxatie op gebaseerd wanneer niemand de Cinema wil kopen.
Vraag aan de Schouwburg, volgens mij is er behoefte aan een nieuw businessmodel. Laat ik een
indicatie geven, volgens mij is er een enorme latente behoefte om de Schouwburgervaring te doen en is
het probleem de stoelcapaciteit, is het een mogelijkheid om via videokanaal naar
verpleeghuizen/verzorgingshuizen door te zetten, waar mensen voor bijvoorbeeld de helft van de prijs de
voorstellingen kunnen volgen. Dit is maar gedachte, maar ik mis in het verhaal de business
opportunities. Zo heb ik meer ideeën, maar ik heb maar weinig tijd.

GL - Dhr. Van der Mije: Ook ik wil toch allereerst respect uitspreken voor de enorme inzet voor iedereen
die betrokken is bij de Schouwburg. Het zou je maar gebeuren dat alles waar je voor staat van de ene op
de andere dag kwijtraakt. De heer De Laat van Gouda Positief, wij zitten ongelooflijk op dezelfde lijn, wat
zijn nu de reële verwachtingen voor de komende jaren, dat zou ik graag willen zien van mw. Maas, ook
op basis van de COVID-bezetting, ook mij lijkt het dat vooral de beperking zit in het gebouw. In COVID-
tijd zou je daar misschien op een andere manier naar moeten kijken, wordt er bijvoorbeeld gekeken naar
mogelijkheden in de stad. Kortom welke nieuwe plannen heeft u om opnieuw uw publiek te gaan vinden,
publiek dat misschien op een hele andere manier benadert moet worden.

PvdD – Mw. Lubbers: Ik begin niet met een uitgebreide toelichting, dat komt volgende week wel. Ik heb
één ding wat ik niet begreep. Als de gemeente de Cinema koopt waarom de financiële vooruitzichten nog
slechter zijn dan ze nu zijn. En één opmerking naar de heer De Laat, ik heb genoten thuis van de digitale
uitzendingen die gedaan zijn, wat dat betreft zijn er ook andere dingen gedaan.

Voorzitter: Ik stel voor om mevrouw Maas de kans te geven de vragen zoveel mogelijk te beantwoorden,
en daar waar de tijd beperkt is het verzoek aan de portefeuillehouder doen om de vragen schriftelijk te
beantwoorden, voor volgende week. Mevrouw Maas is het voor u mogelijk om de hoeveelheid van
vragen samen te vatten en daar zo goed mogelijk een antwoord op te geven.

Schouwburg – mw. Maas:
Dat ga ik proberen.
-Kunnen we iets met de recettes? Vraag van de SGP – dhr. Hooglander. Nee, dat is niet de manier
waarop gewerkt wordt in deze sector. Overigens is het zo dat er landelijke afspraken zijn dat alle theaters
alle voorstellingen op een andere manier met elkaar afkaarten om ervoor te zorgen dat zowel
gezelschappen als theaters overeind blijven. De garantiesommen die wij moeten betalen sterk
verminderd zijn en afhankelijk van de capaciteit van de zaal en niet van de kwaliteit van de productie. De
recettes worden nu verdeeld op basis van 80/20%. 80% gaat naar de gezelschappen, 20% is voor ons.
De gezelschappen hebben dit geld nodig omdat zij zonder de inkomsten niet de mogelijkheid hebben om
producties te maken. Niet omdat zij grote sommen geld hieraan overhouden. Er zijn zelfs een aantal
cabaretiers, Youp van ’t Hek werd net al genoemd, die inderdaad 3x volle zalen heeft bij ons, die afwijken



                                                 pagina 15
</pre>

====================================================================== Einde pagina 15 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 16 ======================================================================

<pre>van de landelijke afspraken, en met ons een afspraak maakt op 65/35%. Dat zijn een paar
uitzonderingen en dat zijn de mensen die goed boeren. Dat is de solidariteit in de sector. Als we dat niet
doen vallen straks gezelschappen om en hebben wij straks niemand om op de planken te zetten. Het is
een ingewikkeld aan elkaar gekoppeld systeem.
-Verdienmodel van concerten. Wat ik probeerde te zeggen met het feit dat het ingewikkeld is om grote
producties neer te zetten, is dat wij met 200 stoelen niet voldoende middelen kunnen binnenhalen, want
dan moeten die mensen bijleggen om op de planken te staan in Gouda, dat lijkt mij niet de bedoeling.
-Het beeld van de kaartverkoop, Dhr. de Groot - PvdA. Ik stel voor om een overzicht te maken van de
bezettingsgraden, dit doe ik u toekomen. Het gaat niet over kleine percentages. We hadden begroot om
ongeveer 18.000 tickets te verkopen september tot en met december. Wij hebben er op dit moment
10.500 verkocht. De rest van de stoelen moet dus nog worden verkocht, als het goed is.
-D66 - dhr. Bobeldijk, over de donaties, wij hebben mensen geïnformeerd in de mail die zij kregen, ofwel
te doneren/ geld terug te krijgen. Daarin is vermeld dat 75% van de te doneren gelden naar de
gezelschappen gingen. Als mensen dat niet wilden doen, maar een donatie alleen ten faveure van de
Schouwburg, dat ze dat op een andere manier konden doen. Daar is een uitleg bij gezet.
-Donaties extra inkomsten NOW: Ja, dat klopt. Dhr. Martijn Vink - hoofd financiën en control van de
Goudse Schouwburg: Dat is eigenlijk een accountantsvraagstuk, de accountant moet ook goedkeuring
gaan geven bij de NOW-regeling. In eerste instantie zou ik zeggen, dat een donatie niet direct een
tegenprestatie vereist. Maar is dat is mijn gedachte, dat toets ik graag bij een accountant.

Voorzitter: Dank voor de toelichting dhr. Vink, we gaan terug naar mw. Maas

Schouwburg – mw. Maas:
-Mw. Van Eersel - 50+: We zijn aan het kijken hoe bij voor de kunsten eventueel een crowdfund-actie kan
worden begonnen, er is nog een hele lijst met activiteiten waaraan gewerkt wordt met elkaar. Eveneens
heb ik gesprekken gehad met mensen uit het bedrijfsleven, om te kijken hoe we de sponsorclub, die er
niet is, kunnen vormgeven, en op welke manier door het bedrijfsleven een bijdrage kan worden gegeven,
dus ook daarmee zijn we in gesprek.
-Dhr. Krins – CU: Wat is de prognose voor 2020, ik beloof dat ik dit gedetailleerder ga uitwerken en zorg
dat u dit krijgt, in grote lijnen door de toezeggingen die er nu zijn, en de matching door de gemeente
zullen wij zowel 2020 als 2021 door komen, mits, ik heb geen glazen bol en als er een tweede lock down
komt door welke omstandigheden dan ook, dan zitten we in een heel andere situatie. Maar op dit
moment met wat we nu weten, verwachten we dat we vanaf komend jaar meer kunnen gaan verkopen en
meer gasten kunnen ontvangen.
-Meer verhuurmogelijkheden, zijn die er? Wij krijgen aardig wat aanvragen, maar er wordt ook heel erg
veel afgezegd. Wat wij nu krijgen en waar wij druk mee zijn op dit moment, is dat kleine partijen die in
huis te weinig ruimte hebben in het kader van de 1,5 meter economie, dat die nu de Schouwburg
opzoeken omdat wij meer m2 hebben. Maar grote activiteiten/feesten zijn er op dit moment niet, niet die
wij kunnen hosten. Ik zie dit als een hick-up, een half jaar waarin wij hebben moeten overleven en
hebben moeten kijken, hoe houden wij de deur open. Wij zijn nu bezig om te kijken waar kunnen wij
activiteiten ontplooien op dat gebied. Wij zitten ook in het team waarin wordt gesproken over hoe we de
business-to-business activiteiten in Gouda beter op de kaart zetten. Daar komt binnenkort een nieuwe
website voor, dat is een samenwerking met de gemeentelijke organisatie en een aantal ondernemers in
Gouda. Wij zitten ook in de werkgroep en proberen zo grote dingen naar Gouda te halen. Mocht dit niet
passen op de ene locatie, wordt gekeken of ze in ieder geval op een andere locatie in Gouda plaats
kunnen vinden.
-mw. Stroop-van Renen - VVD, 70% van de recettes, dat zou ik heel graag willen, maar dat is niet de
realiteit op dit moment. In de cultuursector wordt gekeken hoe wij de afhankelijkheidsrelatie die wij met
elkaar op een andere manier kunnen vormgeven voor de toekomst. Hoe dit er uit gaat zien in de
komende jaren, dat is er een die ik niet in mijn eentje kan aanvliegen, maar waarover we landelijk en met
OCW in gesprek zijn.

VVD - Mw. Stroop van Renen: Een kleine correctie, het ging mij er om of gezelschappen, los van de
Schouwburg zelf, gebruik kunnen maken van de NOW-regeling.

Schouwburg – mw. Maas:
De meeste gezelschappen bestaan uit ZZP’ers, dat is het grote drama van deze sector. Een aantal
impresariaten kunnen gebruik maken van de NOW-regeling, dat maakt het ingewikkeld.
-Subsidiestromen Cinema, daar moeten we naar kijken, is deze vraag voor mij of voor de wethouder.
Deze vraag wordt beantwoord.



                                                 pagina 16
</pre>

====================================================================== Einde pagina 16 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 17 ======================================================================

<pre>-Dhr. De Laat – Gouda Positief: Haakte in op de nieuwe businessmodellen waar ik het over had.
Sectorbreed gaan wij hiermee aan de slag. Corona heef duidelijk gemaakt dat de manier waarop wij met
elkaar samenwerken niet handig en eigenlijk niet levensvatbaar is, als er zoiets gebeurd, nu is de nood
veel groter en urgenter geworden, daar praten we over in de komende tijd. Ook in onze eigen organisatie
kijken we daarnaar.
-We zijn al na een week sluiting, gestart met online uitzendingen voor onze gasten. Omdat ik vind dat je
altijd op het netvlies moet blijven van je klant. In overleg met gezelschappen is gekeken, hoe kunnen wij
grotere capaciteit in de zaal hebben, als wij een deel van het aanbod zouden kunnen streamen. Daar
was ik al mee bezig, ook voordat Corona zijn intrede deed. Gesprekken zijn gevoerd ook met 16
verzorgingshuizen in de regio, zodat wij mensen kunnen laten genieten van de voorstellingen. Dat gaan
wij zeker doortrekken in de komende periode. Hier zitten wel wat haken en ogen aan, want dit vraagt in
eerste instantie om een flinke investering, en geld is op dit moment een probleem, alle investeringen zijn
on hold zijn gezet op dit moment. Wij zoeken naar mogelijkheden. Ik ben met collega’s in gesprek om
hiernaar te kijken, wij proberen in gezamenlijkheid wat meer onderhandelingskracht te krijgen om dit op
een andere manier gerealiseerd te krijgen. Dat geldt ook voor andere business opportunities, als het gaat
om minder afhankelijk worden van impresariaten en gezelschappen die op landelijk niveau hun aanbod
aanbieden, hebben wij nu in samenwerking met de Leidsche Schouwburg en Stadsgehoorzaal en
Kunstmin en Energiehuis in Dordrecht, een plan ingediend bij OCW, op verzoek van Minister Van
Engelshoven overigens, om te kijken of we kunnen komen tot alternatieve samenwerkingsmethodes,
waarmee wij zelf aan de slag gaan. Ook vanuit het shop local idee, hoe kun je de makers uit Zuid-
Holland een plek geven om te spelen, hoe kun je dit met meerdere theaters gelijk doen. Waardoor het
hen speelbeurten oplevert en ons aanbod, waarbij wij niet afhankelijk zijn van anderen. Hoe kunnen wij
een soort leertraject opstarten met onze organisaties in het kader van efficiency, in het kader van het
eventueel delen van een backoffice voor bepaalde werkzaamheden en in het delen van ideeën die je
ontwikkelt voor nieuwe activiteiten, waarbij ze op meerdere plaatsen uitgerold kunnen worden, zodat we
dat niet allemaal zelf hoeven te doen, maar in gezamenlijkheid kunnen doen. Dit zijn een paar van de
dingen waar wij nu mee bezig zijn in ieder geval.

Gouda Positief – Dhr. De Laat: Ik ben blij met het antwoord, maar kunnen die ook in de prognose
worden verwerkt?

Schouwburg – mw. Maas: Dat zou ik graag willen, maar daarvoor zijn de plannen nog iets te pril. Maar
dat gaan wij zeker op termijn doen. Wij zijn bezig met voortschrijdende ideeën/ ontwikkelingen en dat
heeft even tijd nodig.
-Nog twee vragen van dhr. Van der Mije, over de reële verwachtingen in de komende jaren. Ik denk dat
we dat opnieuw in een overzicht moeten zetten, wij zullen een paar zaken verder uitwerken om het
duidelijk te maken.
-COVID-19, hoe vinden wij opnieuw ons publiek en zijn er plekken in de stad. Ja, we proberen nieuw
aanbod te maken, onder andere door zo’n samenwerking met een aantal andere theaters, maar ook door
nieuw aanbod zelf te ontwikkelen, waarbij wij nieuw publiek proberen aan te boren, wij waren daar
natuurlijk al mee bezig. Met kijken, hoe kunnen we nieuw jonger en diverser publiek krijgen. Andere
locaties is wat ingewikkeld, omdat wij zitten met de beperking van 1,5 meter, waarbij wij zelf een van de
grootste locaties zijn. Daarbij als wij naar een andere locatie gaan, er heel veel kosten aan verbonden
zijn, omdat wij met techniek en dergelijke moeten gaan slepen. Daar wordt het niet goedkoper van.

SGP - Dhr. Hooglander: De vraag in aanvulling op mijn collega Krins voor het debat van volgende week,
ik wil graag een antwoord op het perspectief voor de langere termijn. We weten het Corona verhaal,
maar ook los daarvan. Er is een motie aangenomen de cultuurnota om in 2022 positief te zitten met het
eigen vermogen. Ook voor de langere termijn, is dat perspectief, dat het blijvend positief is het verhaal.
Zeker ook als je alles meeneemt wat wij weten. Is er perspectief op, met de inkomsten van de Cinema, of
wellicht de subsidie naar beneden kan.

Schouwburg – mw. Maas: Ik neem dit mee in het overzicht wat ik nog ga sturen.

Voorzitter: Dank u wel voor de beantwoording van de vragen. Ik kijk naar de portefeuillehouder, of hij
kort wil reageren en of hij op de resterende vragen schriftelijk wil beantwoorden volgende week.

Portefeuillehouder – Dhr. Van Vugt: Ik wil in ieder geval drie vragen becommentariëren, ook gezien het
deels geheime karakter, of omdat ik denk dat het mondeling beter beantwoorden is dan schriftelijk.




                                                 pagina 17
</pre>

====================================================================== Einde pagina 17 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 18 ======================================================================

<pre>-CDA: Dank voor uw bijdrage en uw vragen, dat helpt ons ook om te begrijpen waar uw kwesties en
afwegingen zitten. De afgelopen tijd is een rare tijd geweest, ik weet niet hoeveel tijd wij in mijn agenda al
hebben besteed aan dit ene element. Dat verklaart ook een stuk, dhr. Honkoop, waarom wij de Raad
wellicht niet eerder in positie hebben gebracht. a. de scenario’s waren nog niet voldoende uitgewerkt, dat
is werk van juni/juli geweest, en b. er waren veel meer dingen die moesten gebeuren in de afgelopen
periode, noem het brandjes blussen, wij hebben echt niet de tijd gehad om daar oprecht aan de voorkant
dingen in te doen. Zoals uit mijn presentatie gebleken is: ook het College heeft nog niet definitieve
afwegingen in allerlei dingen kunnen maken. Het feit dat wij nu denken dat het niet verstandig is/niet
kansrijk is om een Cinema te verkopen, betekent niet dat de situatie over een jaar niet totaal anders kan
zijn. Op dit moment staat de situatie ervoor zoals deze gepresenteerd is. Gekeken moet worden hoe de
situatie zich in de komende tijd zich doet aanzien. U stelde specifiek de vraag, had u 2 juli niet door dat
een schenking nodig was? Nee, er lag niet één scenario op tafel, er lagen allerlei scenario’s op tafel.
Namelijk wij waren met scenario’s bezig. Er lag niet op tafel dat nu € 200.000, - nodig was om de
liquiditeitsproblematiek te overbruggen, wij dachten de voorverkoop te kunnen halen. 2 Juli ging de boel
pas net weer open. Wij hadden niet echt zicht op welke kosten daadwerkelijk gemaakt zouden worden
voor de heropening. Het is echt last minute werk geweest, anders hadden wij u met plezier van informatie
voorzien.
-Gouda Positief: Dank voor de positieve reactie, dat waardeer ik zeer. Ben ik van plan om de bank te
gaan bedreigen, u zou het uit mijn taal wellicht kunnen opvatten, ik vind het een interessant scenario,
maar een faillissement is ook voor ons niet een wenkend perspectief. Wij staan als gemeente garant voor
de borg, als het omkiept dan zal de bank zich hier melden en zal ik mijn collega Bunnik niet echt blij
maken. Ik weet niet of het werkt. Ook wij hebben ons bestuurlijk met de bank bemoeid: “Ga nu ook een
met een wat hoger echelon naar de casus kijken.” Het houdt ons wel bezig.
Kunt u voor € 1,- de Cinema overdragen, dat maakt ook niet dat de hypotheeklast eraf is. Dat klinkt mooi
maar is geen optie
-Waarom nu verkopen voor de taxatiewaarde die u noemt. Onze conclusie is ook dat dit op dit moment
niet opportuun is, de waarde die er nu ligt, in Corona-tijd betaalt niemand dat hiervoor. Het
toekomstperspectief is nog onzeker, daar is de vraag wellicht herstelt dit in de komende tijd. Zijn er
vanuit de hoek van niet-exploitanten nog geïnteresseerden, dat weet je niet. Op dit moment lijkt het
inderdaad niet verstandig dit te doen.

-PvdD: Waarom wordt het financiële plaatje slecht als de gemeentelijke organisatie het vastgoed
overneemt. Op dit moment is de hypotheek voor de Cinema € 480.000, - als wij dit zouden moeten gaan
doen wordt dit € 600.000, - dit heeft ook weer een negatief effect op basis van de kadernota vastgoed en
de bepalingen die wij als gemeente daaraan moeten verbinden. Dit heeft ook weer effect op de
exploitatie van de Cinema en daarmee de aftrap die wellicht mogelijk is richting de Schouwburg. Er is
doorgerekend op basis van de taxatie die er gemaakt is, en dat komt helaas niet uit.
Heb ik nog tijd of vlagt u mij af voorzitter?

Voorzitter: Ik stel voor dat u met name nu de tijd benut om de geheime stukken te beantwoorden, als
daar nog vragen liggen beantwoordt u die dan alstublieft, dan kan de rest schriftelijk.

Dhr. Honkoop – CDA: Dank voor het becommentariëren van mijn bijdrage, ik heb niet op alle vragen die
ik heb gesteld antwoorden gehad. Ik verwacht daarop nog schriftelijk een reactie.

Portefeuillehouder – Dhr. Van Vugt: Ik vraag de heer Honkoop om nog een keer te formuleren op
welke vraag hij geen antwoord heeft gekregen, volgens mij heb ik daar redelijk uitgebreid op gereageerd.

Volgens mij zijn er geen dingen die in het genre vertrouwelijk vallen die ik nog zou moeten beantwoorden
nu. Als het helpt om dit schriftelijk te doen dan doe ik dit met plezier. De vragen van dhr. Hooglander,
excuus die antwoorden zijn reeds schriftelijk bij mij binnengekomen, maar heb ik niet helemaal
meegenomen in mijn presentatie. Die antwoorden liggen dus al en komen heel makkelijk uw kant op.

Voorzitter: Dank u wel dhr. Van Vugt. Dhr. Honkoop.

Dhr. Honkoop – CDA: Mijn vraag over in hoeverre het scenario een schenking te doen op 2 juli al
concreet was. Er wordt gesproken over dat er sprake was van een matching in mei. Ik wil graag weten
hoe aannemelijk het was dat overgegaan zou worden tot een schenking, zeker omdat de Raad hierin niet
is meegenomen. Ik had het fijn gevonden om destijds meegenomen te worden, omdat wij ook input
hadden kunnen leveren. Mijn andere vraag is in hoeverre is daar nu nog ruimte voor?



                                                  pagina 18
</pre>

====================================================================== Einde pagina 18 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 19 ======================================================================

<pre>Portefeuillehouder – Dhr. Van Vugt: In hoeverre was het waarschijnlijk dat er op 2 juli een schenking
nodig was. Het antwoord daarop was nee, dat was het niet. In de scenario’s zitten alle instrumenten die
wij hebben. Dat zijn zaken waar wij in die maanden naar gekeken hebben. Het is niet zo dat daar toen al
een besluit lag, of gedachte wij gaan hier voor de zomer nog € 200.000, - in stoppen. Grofweg omdat dit
voor de zomer niet voorzien werd dat wij het nodig hadden. Het is echt een kortetermijnmaatregel
geweest omdat destijds de plaatjes lieten zien dat wij door de kredietlimiet heen dreigden te gaan in
augustus. Dat had ermee te maken dat de inkomsten continu varieerden, had er ook mee te maken dat
de ABN/AMRO aanvankelijk aflossingsverplichtingen zouden opschorten maar dit uiteindelijk toch niet
deed, dat maakte een slok op een borrel uit in de manier waarop het plaatje er uitzag. In juni/juli stonden
alle klokjes er nog op gericht dat de voorverkoop werd gehaald. Dit bleek uiteindelijk niet zo te zijn. Wat
het nodig maakte dat wij in de laatste Collegevergadering voor het reces alsnog een besluit hebben
genomen om te voorkomen dat dit in het reces zou moeten gebeuren. U heeft allerlei scenario’s voor u
liggen, daar is nog geen definitief ei over gelegd. Alle bijdragen zijn welkom in die zin. Het is ook goed
om kennis te nemen van de voor- en nadelen van alle scenario’s. Volgens mij begin van het gesprek en
ook het eerste moment waarop wij reëel gezien dit gesprek hadden kunnen voeren.

Voorzitter: Vergeet u niet de nu rondgaande presentielijst te tekenen voor u naar huis gaat. Ik wil graag
de geheimhouding herbevestigen. Het voorstel is het verslag en de presentatie voor zover mogelijk
openbaar te maken. De griffie zal daarvoor een voorstel voorleggen aan de portefeuillehouders, waarna
er een Raadsbesluit over kan worden genomen, op 30 september kan dit dan in de Raad bekrachtigd
worden, conform het reglement van orde.
Tot slot in aansluiting op deze vergadering is er volgende week een oordeelsvormende vergadering. Dan
kunt u uw debatpunten inbrengen. Omdat nog niet alle antwoorden nu beschikbaar zijn, die nog
schriftelijk volgen kan ik er nog geen deadline aan verbinden, we zullen eerst de antwoorden moeten
afwachten. Aansluitend zullen digitaal door de griffie de debatpunten worden verzameld.

Gouda Positief – Dhr. De Laat: Wat maakt nu dat het geheimhouding is, ik vind het argument van alles
wat van invloed op de onderhandeling met ABN/AMRO valide, er is ontzettend veel informatie met ons
gedeeld, waarvan ik denk dat het draagvlak in de stad groter wordt, ik zou de onderhandeling als
criterium te gebruiken en voor de rest alles openbaar te maken.

Voorzitter: Volgens mij is dit precies waar conform wat wettelijk mogelijk is, wordt maximale
openbaarheid nagestreefd, daartoe wordt een voorstel gedaan, daar zal de Raad een besluit over
nemen.

Portefeuillehouder – Dhr. Van Vugt: Wat ik zou willen meegeven, er komt nog een Raadsvoorstel
wensen en bedenkingen aan over de matching. Wij hebben geprobeerd de richting hiervan in de artikel
38 vragen, reeds zo goed mogelijk te duiden. Dat besluit verwacht ik niet komende dinsdag door het
College, maar de week erna. Dat komt wellicht net voor uw volgende vergadering, ik geef u in
overweging of het handig is dit te combineren of niet.

Voorzitter: Mijn eerste suggestie is dat dit niet handig is voor het verloop van de cyclus. Dat zou dan
toch via de Agendacommissie moeten lopen. Waar we vooralsnog naar streven om de cyclus te volgen.




                                                 pagina 19
</pre>

====================================================================== Einde pagina 19 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 20 ======================================================================

<pre>4.   Sluiting
     De voorzitter dankt alle aanwezigen voor hun inbreng en specifiek mevrouw Maas en de collega’s van de
     Schouwburg voor hun aanwezigheid en toelichting. Dit wordt zeer gewaardeerd. De voorzitter wenst
     iedereen wel thuis en sluit het overleg om 23:30 uur.



                                                  *-*-*-*-*-*




                                                   pagina 20
</pre>

====================================================================== Einde pagina 20 =================================================================

<br><br>