<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>CONCEPT NOTULEN VRAGENHALFUUR BEHORENDE BIJ DE
OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD VAN DE GEMEENTE GULPEN-
WITTEM, GEHOUDEN OP DONDERDAG 18 APRIL 2019 IN DE RAADZAAL VAN
HET GEMEENTEHUIS TE GULPEN



Aanwezig
voorzitter:          ing. N.H.C. Ramaekers-Rutjens,
wnd. raadsgriffier): drs. W.H.M. Voorter
Raadsleden:          dhr. R. Dautzenberg (Franssen), dhr. P. Franssen (Franssen), dhr. J. Nix
                     (Franssen), dhr. J. Cremers (PRO), mevr. S. Vos (PRO),
                     mevr. I. van der Laan (PRO), dhr. L. Duyvendak (PRO),
                     dhr. R. Nijssen (PRO), dhr. W. Hendriks (Balans), dhr. F. Derksen
                     (Balans), mevr. M. Nass (CDA), dhr. J. Hendriks (CDA),
                     dhr. P. Laheij (CDA).
College:             mevr. drs. A.M. van der Kleij (wethouder), dhr. G. Houben
                     (wethouder), dhr. J. Last (wethouder)
Verhinderd:          dhr. F. Kistermann (CDA), dhr. R. van Breemen (Balans)


Opening vragenhalfuur door de voorzitter om 19.30 uur.

1. vestiging arbeidsmigranten in (voormalige) hotels

Mevr. Nass:
Uit de hotelbranche bereiken ons meerdere geluiden dat momenteel een onwenselijke
ontwikkeling gaande is. In meerdere (voormalige) hotels worden arbeidsmigranten
gehuisvest. Deze arbeidsmigranten zorgen voor veel overlast, o.a. voor de toeristen. Dit heeft
nu reeds invloed op de hotelbranche (zo hebben toeristen aangegeven het gebied niet meer te
willen bezoeken door de overlast).
Daarnaast zouden meerdere hoteliers concreet zijn benaderd om arbeidsmigranten te
huisvesten. Huisvesting van arbeidsmigranten betekent permanente bewoning van hotels. Een
dergelijk gebruik is niet in overeenstemming met het bestemmingsplan. Dit is een zeer
ongewenste ontwikkeling, waardoor ons toeristische landschap fundamenteel zou kunnen
gaan veranderen op korte termijn.

Het toeristische seizoen begint en de situatie is zorgelijk. Gezien de acute situatie rest ons
geen andere mogelijkheid dan vandaag hiervoor aandacht te vragen en de volgende vragen te
stellen:

1. Is bij het college bekend dat er arbeidsmigranten worden gehuisvest in (voormalige)
   hotels?
1
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>2. Hoe verhoudt de permanente huisvesting zich tot de bestemming van de hotels?
3. Wat is de visie van het college hierop?
4. Gaat er actie worden ondernomen? En zo ja, hoe? En zo nee, waarom niet?

Wethouder Houben:
1. Ons is bekend dat inmiddels in één hotel, Terpoorterweg in Epen arbeidsmigranten
   gehuisvest worden.
2. Dit vergt wat technische uitleg want het heeft allemaal met juristerij te maken. Het betreft
   hier geen permanente huisvesting maar logies en in de in 2015 door uw raad vastgestelde
   beleidsregel buitenplanse afwijkingsmogelijkheden, kunnen we hierover het volgende
   lezen in de beleidsregels “het bedrijfsmatig aanbieden van een nachtverblijf waarbij een
   deel van het gebouw als zelfstandige wooneenheid/wooneenheden wordt gebruikt en
   waarbij en waarbij kenmerkend is dat de betreffende persoon zijn hoofdverblijf elders
   heeft (bijv. arbeidsmigranten), kunnen we dat technisch toestaan.
   Dus bestemmingsplan technisch is de huisvesting van arbeidsmigranten in leegstaande
   hotels dus mogelijk conform de beleidsregel. Daarnaast, en dat voeg ik toch even toe, dat
   er recent een uitspraak is van de rechter m.b.t. een kwestie in Valkenburg. Daar heeft de
   rechter besloten dat je 100 dagen mag wonen in een hotel.
3. Het is een autonome ontwikkeling waarbij je ziet dat arbeidsmigratie in de land- en
   tuinbouw het hele jaar door plaatsvindt, en dan zijn dit ontwikkelingen die je ziet. Dat wil
   niet zeggen dat wij er grote voorstander van zijn, maar dat betekent ook dat je als
   gemeente Gulpen-Wittem dit niet zelfstandig kunt aanpakken. Inmiddels is er op Zuid-
   Limburgse schaal aandacht voor deze problematiek, kijken naar en het combineren van
   vraag en aanbod. Er loopt op dit moment in opdracht van de provincie Limburg een
   kwartiermaker arbeidsmigranten rond die aan het onderzoeken is wat nou de vraag en het
   aanbod is en hoe zich dat verhoudt mbt gebruik van accommodaties zoals hotels en of dat
   een wenselijke ontwikkeling is. Wat de provincie ook geconstateerd heeft, en dat hebben
   wij op Zuid Limburgse schaal ook al geconstateerd, dat we leegstaande bedrijfspanden als
   mogelijk optie gaan verkennen.
4. Wij nemen als gemeente Gulpen-Wittem deel aan een ambtelijk overleg arbeidsmigranten.
   Zoals zojuist gezegd is er een kwartiermaker arbeidsmigranten vanuit de provincie
   aangesteld en die is een onderzoek aan het doen. Er is een bestuurlijke afvaardiging vanuit
   Zuid Limburg, dat hebben we afgesproken in het portefeuillehouders overleg wonen, die
   de stuurgroep aanpak arbeidsmigranten, en dat is de wethouder Felix van Ballegooien van
   Sittard –Geleen. Hij zal daar ook namens het Heuvelland zijn inbreng leveren.

Mevr. Nass:
Bedankt voor het beantwoorden voor de vragen maar misschien moet ik toch een beetje
verduidelijken waar bij ons vooral de zorgen over zijn. Het gaat met name niet over alleen
over de leegstaande hotels, want daar moet soms tijdelijk een andere bestemming voor
gezocht worden, maar het gaat ons vooral om hotels die deels bezet zijn en waar ook deels
arbeidsmigranten in gehuisvest worden, en dat er momenteel ook hoteliers concreet benaderd
worden om er arbeidsmigranten te plaatsen. Het is gewoon een zorgelijke ontwikkeling omdat
hierdoor ons toeristische landschap fundamenteel verandert en dat je hiermee niet alleen
overlast krijgt maar ook het soort bezoekers die je hier gaat krijgen. Ik verwijs ook dat je
2
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>straks ook zoveel overlast kunt krijgen dat je weer naar spoken toe gaat, waar we straks over
gesproken hebben over die spookwoningen die in het buitengebied aan het ontstaan zijn. Ik
zou toch van de wethouder concreter willen weten hoe hij dit ziet namens het college in
relatie met toerisme en wat daarop uw visie is. Of u die gevaren ook ziet en erkend, en dat we
daarop ook actie op moeten gaan inzetten.

Dhr. Dautzenberg:
Mijn aanvullende vraag gaat meer over het sociaal aspect als ik dat zo mag zeggen. We weten
allemaal dat arbeidsmigranten niet altijd even goed behandeld worden. De vraag is dan ook
wordt in die werkgroep ook gekeken in hoeverre de sociale status van die arbeidsmigranten
wordt meegenomen. Ik wil niet direct spreken van mensenhandel of dat dergelijke situaties
zich hier niet voordoen. Ik hoop wel dat de zorgen die er zijn in die groep worden
meegenomen.

Wethouder Houben:
Dan wil ik graag bij die laatste beginnen. Dat zit expliciet in de opdracht van de provincie om
in brede zin te kijken naar de status. Dat laat echter onverlet dat wij op dit moment weinig
instrumenten hebben om daar actie op uit te voeren. Maar indien nodig, en dat zal ook bij de
beantwoording van de laatste vraag van mevrouw Nass aan de orde komen, kan de
portefeuillehouder handhaving daar een antwoord op geven. Uiteraard zijn dat zorgwekkende
ontwikkelingen maar het is ook een kwestie van vraag en aanbod. Je ziet dat bepaalde
toeristische ondernemers die een hotel hebben en blijkbaar geen reguliere gasten kunnen
vinden en boeken, die dit dan als additionele markt zien. Ik vind dat persoonlijk vanuit
toeristisch oogpunt een zorgelijke ontwikkeling. Ik ga dat ook adresseren in inspiratiesessies
die ik heb met toeristische ondernemers. Dat is een, en twee hebben we ook geconstateerd dat
we in de visie die we hebben ontwikkeld in Zuid Limburg, dat is de visie vrijetijdseconomie
en leisure, dat dit soort ontwikkelingen er zijn en het onwenselijke ontwikkelingen zijn. Daar
wordt ook gezocht om te komen tot een bepaald instrumentarium zodat je ook iets in handen
hebt om dit soort ontwikkelingen tegen te gaan. Maar dat is nog allemaal in de dop want die
visie moet nog eerst worden vastgesteld. Daar moeten de raden nog van alles van vinden in
het voortraject. Er komt nog een heel proces waar u als raad ook in meegenomen zult worden,
en daar kunt u dit soort dingen ook in kwijt.
Als het gaat over overlast dan moet ik even terug naar het voorbeeld dat ik aangehaald heb
van de Terpoorterweg in Epen. Met de uitbaters van het hotel zijn er zijn afspraken gemaakt,
er is ook een groepsapp gemaakt van buurtbewoners dat zodra er zich overlastsituaties
voordoen er meteen gereageerd kan worden, en dat als het nodig is ook primair opgetreden
kan worden. Maar de primaire verantwoordelijkheid ligt ook bij de hoteleigenaar die heeft
ook geregeld dat er een soort huismeester is en dat er niet meteen met blauw er naar toe
gegaan moet worden want dat leidt natuurlijk ook weer tot allerlei situaties. Sinds het feit dat
we dat soort zaken hebben afgesproken, en er is ook nog camerabeveiliging toegevoegd, zien
we dat in ieder geval dat de overlast daar is afgenomen. Dus je kunt wel door in gesprek te
gaan en afspraken te maken met de hotelier er voor te zorgen dat de overlastsituaties worden
gereduceerd. Ik hoop dat ik hiermee voldoende geantwoord heb op uw vragen.



3
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 4 ======================================================================

<pre>Burgemeester:
De huurders van Terpoorterweg die het hotel weer verhuren aan arbeidsmigranten zijn bij mij
op bezoek geweest en die hebben natuurlijk een exploitatievergunning moeten krijgen. Dit
hebben we niet zelf verzonnen, we zijn in Sittard-Geleen te rade gegaan waar ze ervaring
hebben met hotels waar arbeidsmigranten in gevestigd worden. Je kunt je voorstellen dat
mensen die overdag werken en s avonds in dat hotel slapen toch net een andere
avondinvulling hebben dan hotelgasten die hier wandelen of fietsen. Dus we hebben daar
goede afspraken over gemaakt. Je ziet inderdaad nadat ze op gesprek zijn geweest en die
exploitatievergunning is gaan lopen dat de overlast verminderd is. Ik wil wel aanstippen dat
dit probleem niet alleen geldt voor hotels. Waar we ook op toezien zijn gewone reguliere
vakantiewoningen die verhuurd worden aan arbeidsmigranten, maar je ziet ook dat
huiseigenaren die een leegstaand huis hebben dat die zelfs tegenwoordig verhuren aan
arbeidsmigranten. Dat vind ik vanuit mijn portefeuille Openbare Orde en Veiligheid een hele
lastige want daar waar het gaat over vakantieparken en hotels, dat is overigens de volgende
vraag, we hebben straks een digitaal nachtregister en kunnen we precies zien wie er waar en
hoe lang overnacht, en kunnen dus goed checken of die 100 dagen in ere gehouden worden,
en dat niet dus verkapte woningen worden. Als het particuliere huizen zijn die verhuurd
worden dan is het natuurlijk een heel ander verhaal. Ik ben in het kader van openbare orde en
veiligheid samen met politie en justitie aan het kijken om bijvoorbeeld eens een flexcontrole
te doen. De problematiek is bij ons wel goed in het vizier denk ik.

Mevr. Nass:
Ik heb nog een korte vraag of opmerking. Ik hoor dat het bekend is en dat er ook een visie
ontwikkeld wordt maar zijn we dan niet te laat voordat het door de hele molen heen is. De
ontwikkeling is nu best in volle gang en ik ben bang dat we ingehaald worden door de realiteit
en het dan gewoon te laat is.

Wethouder Houben:
Ik deel uw zorgen maar je moet natuurlijk wel een instrumentarium hebben om iets te kunnen
doen. Op dit moment hebben we niets en kunnen we alleen signaleren. We kunnen wellicht
met het digitale nachtregister wat beter zicht krijgen op de problematiek. We hebben in ieder
geval wel begrepen dat die meneer die in opdracht van de provincie Limburg aan de slag is
voortvarend te werk moet gaan en dat het niet een kwestie moet zijn van 2 of 3 jaar zitten te
wachten op een stuk. Ik heb er wel alle vertrouwen in dat medio dit jaar of het laatste kwartaal
we dan ook iets in handen hebben. Dus ik deel uw zorgen en neem dat ook elke keer mee in
ons overleg dat dit ook de dingen zijn die ik te horen krijg. Maar op dit moment hebben ook
niks concreets in handen om ook handhavend op te treden want het is toch een kwestie van
vraag en aanbod.




4
</pre>

====================================================================== Einde pagina 4 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 5 ======================================================================

<pre>2. Digitaal nachtregister:

Mevr. Nass:

In de media hebben wij kennis genomen van het besluit van uw college om per 1 januari 2020
een digitaal nachtregister verplicht in te voeren.
Veel bedrijven maken reeds gebruik van het Property Management Systeem, waarbij o.a. de
gastenregistratie en voorheffing logeerbelasting geautomatiseerd wordt bijgehouden.

Het verplicht invoeren van het digitaal nachtregister is een verhoging van de regel- en
lastendruk en absoluut onacceptabel. Voor het CDA is het verminderen van de regeldruk al
een aantal jaar een belangrijk topic. Het CDA is duidelijk: ‘Het is van essentieel belang dat
het MKB wordt gesteund in plaats van tegengewerkt’. Het MKB wordt gehouden aan zoveel
regels en verplichtingen dat de situatie vrijwel onwerkbaar wordt. Nu het CDA in de media
moest lezen dat het digitaal nachtregister verplicht wordt ingesteld alsmede dat ons MKB
wordt weggezet als ‘fraudeurs’ noopt de CDA fractie tot reactie met spoed.

Daar komt nog eens bij dat negatieve adviezen van KHN en Recron door uw college in de
wind zijn geslagen alsmede dat er geen nieuwe overleg is ingepland met KHN en Recron
alvorens tot onderhavig besluit over te gaan.

De CDA fractie kan onmogelijk akkoord gaan met een verzwaring van lasten- en regeldruk
alsmede de manier waarop ons MKB wordt weggezet in de media door dit college.

Gezien de acute situatie rest ons geen andere mogelijkheid dan vandaag hiervoor aandacht te
vragen en de volgende vragen te stellen:

1. Staat de wethouder nog steeds achter de uitspraak dat ‘de opbrengst van de
   toeristenbelasting behoorlijk toeneemt als de controle verscherpt wordt’?
2. Is de wethouder bereid de suggestieve opmerkingen in te trekken alsmede daarvoor zijn
   excuses aan te bieden?
3. Waarom heeft het college het negatieve advies van KHN en Recron genegeerd?
4. Waarom is er geen overleg ingepland met KHN en Recron?
5. Is het college van Gulpen-Wittem bekend met de ervaringen in Eijsden-Margraten met het
   nachtregister?
6. Is er door uw college rekening gehouden met de bedrijven die reeds een
   gedigitaliseerd/geautomatiseerd systeem in gebruik hebben? Zo ja, op welke wijze? Zo
   nee, waarom niet?

Wethouder Houben:
Allereerst een opmerking vooraf want u zegt in uw vragen dat u vanuit de media kennis hebt
genomen van het besluit van het college om per 1 januari 2020 verplicht een digitaal
nachtregister in te voeren. Ik neem dan aan dat u over het hoofd gezien heeft dat u op 27
maart een raadsinformatiebrief gekregen heeft waarin precies is uitgelegd wat het digitaal
nachtregister voorstelt, wat de voorwaarden zijn, wat de overwegingen zijn van ons college
5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 5 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 6 ======================================================================

<pre>om dat in te stellen. Daar wil ik u toch naar verwijzen want dan waren mogelijk een aantal
vragen overbodig geweest. Ik ben natuurlijk altijd bereid om ze te beantwoorden.
U verwijst naar de media, dan neem ik aan dat u verwijst naar een artikel van 3 april in de
Limburger dat naar aanleiding van het persgesprek heeft plaatsgehad, na aanleiding van het
besluit, na aanleiding van die raadsinformatiebrief.
En dan wil ik al op voorhand zeggen dat ik mij niet herken in de suggestieve opmerkingen die
gemaakt worden naar aanleiding van mijn uitlatingen die ik gedaan zou hebben want er
worden een aantal dingen weggelaten die de uitlatingen uit zijn verband plaatsen.
Maar goed dat even vooraf en is misschien alvast een antwoord op vraag 1.

1. Ik lees even voor wat in het krantenartikel stond zodat we allemaal goed begrijpen wat er
   is opgeschreven en dan heb ik gezegd “in andere gemeenten zie je opeens de opbrengst
   van de toeristenbelasting behoorlijk toenemen als de controle verscherpt wordt”.
   Dus ik heb geen directe link gelegd met de gemeente Gulpen-Wittem en het systeem dat
   wij gaan invoeren. Ik heb alleen geciteerd wat wij uit onderzoek en informatie en uit
   gesprekken met andere gemeentes hebben opgehaald aan informatie. Dus ik geef alleen
   een feitelijke situatie weer, dit hebben wij opgehaald uit de gesprekken met anderen.
   Dan maakt u nog een opmerking, u haalt een bepaalt systeem aan, property management
   systeem. In de raadsinformatiebrief staat dat we een onderzoek hebben gedaan en dat een
   aantal mensen gereageerd hebben. Uit dat onderzoek constateren wij dat 75 % van de
   hoteliers, B&B’s en mensen die actief zijn in deze sector gebruik maken van een
   schriftelijk nachtregister, en 6,4 % maakt gebruik van een digitaal systeem. Daar is dus
   winst te behalen als we overstappen naar een gedigitaliseerd systeem.
2. Ik heb geen enkele suggestieve opmerkingen gemaakt in het krantenartikel en ik zou u
   willen adviseren om het krantenartikel van 3 april er nog eens goed op na te lezen.
   Ik heb alleen maar dingen geconstateerd en heb dingen herhaald die in de
   raadsinformatiebrief van 27 maart zijn opgenomen. Zeker als het gaat over fraude heb ik
   niet gezegd en gestipuleerd dat wij hier te maken hebben met fraudeurs, maar dat de
   huidige systematiek wellicht fraude in de hand kan werken .Dat is wat ik heb gezegd.
   Overigens viel mij wel op dat de vragen die u stelde, want u verwijst vaak naar
   Koninklijke Horeca Nederland (KHN), dat die vragen veel overeenkwamen met een brief
   van KHN die we eergisteren ontvangen hebben. Misschien ligt er een relatie of misschien
   hebt u toevallig mensen gesproken
3. We hebben niks genegeerd, we hebben geluisterd wat ze gezegd hebben, en we hebben
   hun ook betrokken in het voortraject. Alleen ze hebben fundamenteel een andere mening
   over hoe je met nachtregisters moet omgaan. De Recron vindt het zelfs een waardeloos
   systeem dat afgeschaft zou moeten worden. Alleen ligt er een wettelijke verplichting en
   deze gemeente moet gewoon de wet uitvoeren. Enerzijds ligt een wettelijke verplichting in
   het Burgerlijk Wetboek en anderzijds hebben we een Algemene Plaatselijke Verordening
   waarin staat dat er een nachtregister moet zijn en dat burgemeester en wethouders zelf het
   instrument aanwijzen conform welk het nachtregister moet worden ingevuld. Er ligt dus
   ook wel degelijk een wettelijke verplichting onder ten grondslag.
   Ik vlieg even links en rechts door de tekst omdat er wat dingen gesuggereerd worden die
   ik probeer te ontkrachten. U geeft ook aan dat er sprake zou zijn van een onacceptabele
   lastendruk, regeldruk en verhoging van.
6
</pre>

====================================================================== Einde pagina 6 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 7 ======================================================================

<pre>   In de raadsinformatiebrief hebben we ook nog eens uitgelegd dat er nadrukkelijk geen
   sprake is van lastendruk omdat wij met het digitale nachtregister een systeem zelfs gratis
   gaan aanbieden en ze daar niet voor hoeven te betalen. Op dit moment moeten ze wel voor
   het boekje betalen, dat kost 6 euro en nog wat. Dus wat dat betreft denken wij een goede
   stap in de richting gedaan te hebben en daarnaast is dat digitale systeem dat wij voor ogen
   hebben een beetje vergelijkbaar met de belastingbrief waar al een heleboel dingen zijn
   ingevuld en waar bijvoorbeeld gasten die jaarlijks terugkeren er gewoon in staan en niet
   meer opnieuw ingevoerd hoeven te worden. Wij denken juist en dat is ook aangetoond dat
   het tot een lastenverlichting zou leiden.
4. Dat is wel ingepland of in ieder geval wordt ingepland. Ze hebben zich uiteraard wel
   gemeld naar aanleiding wat er in de krant heeft gestaan. We hadden sowieso al het
   voornemen om ze te betrekken bij de werkgroep en in de raadsinformatiebrief staat dat wij
   in 2020 willen beginnen met proefdraaien. Hoe werkt dat systeem nou. In aanloop naar
   2020 gaan we beginnen met een werkgroep van toeristische ondernemers en willen daar
   ook Recron en KNH bij betrekken om een zo optimaal mogelijk systeem te gaan lanceren.
   Dan heeft de sector van 2020 tot 2021 nog de tijd om te oefenen en kunnen ze nog steeds
   het schriftelijk register gebruiken en vanaf 2021 willen we het verplicht gaan instellen
   conform de afspraak die ook in de APV staat.
5. Ja, maar niet alleen met Eijsden-Margraten maar ook met Vaals en Simpelveld. We
   hebben meerdere gemeentes geraadpleegd in een soort werksessie om ervaringen te delen.
   Wij als Gulpen-Wittem kiezen er in ieder geval voor om niet meerdere systemen in de
   lucht te houden, maar juist duidelijke uitspraken te doen, een duidelijke keuze te maken
   voor één systeem zodat het voor iedereen duidelijk is en het ook voor onze hulpdiensten
   straks gemakkelijker is om hulp te bieden die noodzakelijk is als bijv. een hotel of B&B in
   nood verkeert.
6. Dat is nou juist onderwerp van die werkgroep. We willen gaan zoeken naar een systeem
   waardoor de bestaande systematiek die er al is, want bijv. sommige hotels hebben een
   digitaal systeem van boekingen en reserveringen, we proberen dadelijk een systeem aan
   te schaffen waar je gewoon vanuit dat systeem je gegevens kunt over tanken naar het
   andere systeem. Dat is onderwerp van de optimalisatie fase die we samen met de
   ondernemers nog dit jaar vorm en inhoud gaan geven.

Mevr. Nass:
Voor wat betreft het krantenartikel daar verschillen we van mening,. Ik heb het artikel gelezen
en ik vond dat er nogal wat suggestieve opmerkingen in stonden die in ieder geval bij de CDA
fractie en ook bij de Fractie Franssen in het verkeerde keelgat zijn geschoten. Ik hoor u dat
ook niet terug nemen en dat vind ik jammer. Laten we maar doorgaan op de inhoud. Op het
moment dat u zegt dat er een brief is binnengekomen van de KNH en Recron daar blijkt
eigenlijk al uit dat er niet goed is gecommuniceerd anders zou er niet zo’n dergelijke brief
liggen. Ik vraag me ook af of er gecommuniceerd is met de klankbordgroep toerisme. Dan heb
ik nog een laatste aanvullende vraag over die digitale systemen die sommige ondernemers al
hebben. Als ik de beantwoording van de vragen goed heb begrepen zegt u eigenlijk we gaan
die bedrijven geen vrijstelling geven maar we gaan naar een systeem zoeken waarbij het
uiteindelijk geïntegreerd gaat worden.

7
</pre>

====================================================================== Einde pagina 7 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 8 ======================================================================

<pre>Wethouder Houben:
Om met het laatste te beginnen, dat is onderwerp van de werkgroep. Als er geen mogelijkheid
is dan zullen we moeten kijken naar oplossingen. We gaan geen systemen in de wereld roepen
die niet werkzaam zijn. Het uitgangspunt is dat we structuur gaan hebben vanuit één systeem.
En de bedoeling is en de hoop is dat die systemen met elkaar kunnen communiceren zodat je
met een handeling je gegevens kunt over tanken en het systeem en nachtregister niet heel
ingewikkeld wordt en je elke dag moet overtypen. Maar dat gebeurt nu ook, de mensen
schrijven nu ook dingetjes over dus er wordt al degelijk gebruik gemaakt van het gewone
systeem.
De klankbordgroep is inderdaad betrokken en geïnformeerd over dit verhaal. In de
raadsinformatiebrief stond dat we op 1 april bij de inspiratiesessie die met de ondernemers is
gehouden dit aan de orde zouden stellen, maar inmiddels is besloten om dit in het najaar te
doen bij de volgende inspiratiesessie omdat dan meer informatie beschikbaar is, ook de
resultaten van de werkgroep zijn dan bekend en dan is de inspiratiesessie veel zinvoller. Dan
kun je ook laten zien wat je voor ogen hebt.
Ik betreur het dat we verschillen van mening over stukken in de krant. Soms zeg je dingen,
soms worden dingen opgeschreven, ik ben niet verantwoordelijk hoe dingen worden
opgeschreven, ik ben alleen verantwoordelijk over dingen die ik zeg. De volgende keer kunt u
misschien bij het persgesprek aanschuiven en kunt u horen wat er allemaal gezegd wordt.

Dhr. Franssen:
Wat ook mevr. Nass aangeeft, wat we zeer betreuren zijn de uitspraken van de wethouder in
de krant. Veel ondernemers hebben ons daarover benaderd. Hij kan wel zeggen ik heb dat niet
zo bedoeld en dergelijke maar ik denk toch dat hij daar veel voorzichtiger in had moeten
opereren. Hij heeft veel onrust te weeg gebracht in dit dossier en ik betreur dat ten zeerste. Ik
had een meer professionele aanpak in dit dossier van deze wethouder verwacht. Dat wil ik
toch even nadrukkelijk naar voren brengen.

Wethouder Houben:
Ik hoor dat vaker dat zich heel veel mensen bij u melden en dat dit tot onrust heeft geleid. Bij
ons hebben zich 4 ondernemers gemeld. De ombudsfunctie van een raadslid is natuurlijk
oneindig groot maar ik zou toch ook willen meegeven dat ze mij dan direct informeren over
dat ongenoegen, dan kan ik dat meteen pareren. Ik vind het een beetje ingewikkeld om via
raadsleden berichten terug te krijgen dat grote groepen mensen zich benadeeld of gekrenkt
voelen. Ik zou u willen oproepen om het telefoonnummer door te geven dan kunnen wij daar
een op een mee praten.

Dhr. Franssen:
Ik ben het met de wethouder helemaal niet eens. Wij staan allemaal midden in de
maatschappij. Dat staat ook in het coalitie programma of in ieder geval in het voornemen van
dit huidige college Als burgers ons benaderen staan we daarvoor open, we zijn daar de
spreekbuis voor. Dus ik denk dat de burgers ons moeten blijven benaderen want daar
bekleden wij een hele grote rol in, en als ze niet naar de wethouder komen maar wel naar de
raadsleden dan is dat aan de burger en niet aan ons.

8
</pre>

====================================================================== Einde pagina 8 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 9 ======================================================================

<pre>Burgemeester:
Dat klopt. Ik wil er wel een opmerking over maken als voorzitter van het college. Het zou
wel heel fijn zijn als wij wel in contact zouden kunnen komen met die burgers en die
ondernemers zodat we ook een op een kunnen kijken naar oplossingen en vragen kunnen
beantwoorden
Als burgers en ondernemers naar u toekomen als raadslid dat is verder prima en moeten ze
vooral ook blijven doen maar als u van ons verlangt dat we ze moeten helpen dan zou het ook
fijn zijn om ze met die vraag naar ons door te sturen.

Dhr. Cremers:
Ik wil een kleine opmerking maken. Ik weet namelijk een beetje van de voorgeschiedenis van
dit thema want ik ben hier al enkele jaren geleden voor benaderd en dat heb ik gemist in de
toelichting van wethouder Houben, dat wij een systeem hier hanteerden wat wettelijk niet
deugde, er werd te veel informatie gevraagd. De ondernemers hebben mij zelf ook hierop
aangesproken, naar dhr. Franssen toe, om te kijken hoe we dat beter kunnen doen. De vraag
dus voor een ander nachtregister is zelfs vanuit de ondernemers gekomen. Ik ben blij dat dit
systeem er nu ligt. Toen de raadsinformatiebrief kwam heb ik dit meteen aan die mensen
teruggekoppeld en ook aan die mensen toegestuurd en gevraagd is dit wat jullie bedoelden.
Wat zij bedoelden was duidelijk, eenduidig en het was bovendien gratis. Het is dan misschien
niet gratis voor mensen die er misbruik van maken maar die zijn er in uw ogen niet, dus ik zie
het probleem niet.

Mevr. Nass:
Gratis is volgens mij niets, want iedereen betaald er aan.


3. gezamenlijk team jeugd Gulpen-Wittem en Vaals

Dhr. Dautzenberg:

1. Is het huidige college en het college van de gemeente Vaals geheel geïnformeerd i.c. op de
   hoogte over mededeling zoals die door de portefeuillehouder sociaal domein tijdens de
   raadsconferentie van 11 april j.l. en de afspraken die hieromtrent met de gemeente Vaals
   zijn gemaakt? Zo ja was met het college afgesproken dat dit met een mondeling
   mededeling tijdens de raadsconferentie zou worden afgedaan? Zo nee, hoe had het college
   in de actieve informatieplicht willen voorzien ?

2. naar aanleiding van de genoemde mededeling, wanneer bent u hierover door het college
   van Vaals op de hoogte gebracht omtrent hun voornemen, is dat (schriftelijk en/of
   mondeling? Wat waren uw reacties (schriftelijk en/of mondeling) op hun voornemens?

3. In welk licht zet uw mededeling het rapport van de rekenkamer? (immers: rekenkamer
   gaat met het advies uit van huidige voortdurende constructie. Nu deze blijkbaar dreigt te
   veranderen, betekent dit ook iets voor de uitkomsten van het rekenkamerrapport).

9
</pre>

====================================================================== Einde pagina 9 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 10 ======================================================================

<pre>4.   Heeft u het college van de gemeente Vaals gewezen op de jaren lange constructieve
     samenwerking? Zo ja of nee? Wat was hun reactie daarop(schriftelijk en/of mondeling?

5.    Is de constructieve samenwerking die er jarenlang met de gemeente Vaals is geweest
     voor u reden om te kijken naar wat de gemeente Vaals dan anders wil, waarom en of dit
     voor de gemeente Gulpen-Wittem overkomelijke zaken zijn?

6.    Is het college zich bewust dat een dergelijk voornemen/besluit leidt tot ernstige
     verzwakking in de samenwerking tussen de Lijn 50 gemeenten en eveneens in het
     zelfstandig kunnen blijven functioneren van beide gemeente en er weer een nieuwe
     discussie kan ontstaan over de herindeling van de Heuvellandgemeenten? Zo ja, En wat
     was hun reactie daarop (schriftelijk en/of mondeling?

7.    Hoe groot is, in de ogen van de wethouder, het belang van samenwerking met de
     gemeente Vaals cq de lijn 50 gemeenten?

8.    Hoe graag wil wethouder een nieuw samenwerkingsverband opzoeken in deze? En hoe
     zou wethouder deze dan zien en waarom?

9.    Is n.a.v. uw verstrekte informatie meteen overleg gevoerd met de gemeente Maastricht,
     de samenwerkende 16 gemeenten en de Lijn50 gemeente Eijsden-Margraten (schriftelijk
     en/of mondeling)? Zo nee waarom niet / zo ja wat is u medegedeeld?

10. Welke consequenties heeft dit besluit voor de personele organisatie en het Team Jeugd en
   Team WMO? En welke consequenties heeft dit besluit voor de werkwijze cq de
   mogelijkheid om de huidige werkwijze al dan niet te continueren?

11. Welke consequenties heeft dit besluit financieel voor de begroting?

12. Wat betekent dit voor een eventuele aanbesteding van de jeugdhulp voor onze gemeente ?

13. Waarom heeft de voorzitter de gemeenteraad of op z’n minst de fractievoorzitters in het
   kader van de actieve informatieplicht niet terstond geïnformeerd?

14. Welke alternatieven is het college aan het onderzoeken als inderdaad de gemeente Vaals
   de samenwerking definitief beëindigd? Hoe wordt de raad hierbij betrokken en op welke
   termijn is er duidelijkheid?


Wethouder van der Kleij:
Ik neem aan dat bedoeld wordt de teams Jeugd en WMO want dat is wat aan de orde is.
Vorige week donderdag bij de presentatie van het rekenkamer onderzoek heb ik de aanwezige
raadsleden geïnformeerd over het gezamenlijk raadsbesluit van de gemeentes Vaals en
Gulpen-Wittem om teams WMO en Jeugd te gaan ontvlechten omdat dat beter past bij de
10
</pre>

====================================================================== Einde pagina 10 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 11 ======================================================================

<pre>doorontwikkeling van de 2 gemeentes voor de toegang van WMO en Jeugd. Wij trekken
hierin samen op met de gemeente Vaals ambtelijk en bestuurlijk. Met de gemeente Vaals is
afgesproken, en dat heb ik vorige week donderdag ook benadrukt dat wij een gezamenlijke
raadsinformatiebrief versturen om de twee raden te informeren. Die raadsinformatiebrief
wordt a.s. dinsdag in de twee colleges besproken, en ik wil dus mij ook aan deze afspraak met
de buurgemeente houden. En daarbij hoort dus niet dat ik vanavond de gestelde vragen door
fractie Franssen en CDA zal beantwoorden. Die antwoorden op uw vragen kunt u volgende
week in de raadsinformatiebrief tegemoet zien. Tenslotte kan ik u verzekeren dat de zorg voor
onze inwoners niet in het geding is.

Dhr. Dautzenberg:
Dan wil ik als eerste vragen waarom afgelopen donderdag mededeling wordt gedaan terwijl
vervolgens wordt gezegd ik heb een mededeling gedaan en als er verder vragen zijn dan moet
u toch wachten tot het college een besluit neemt over de informatie die we gaan verspreiden.
Dat vind ik toch een heel opmerkelijke want inmiddels is al een hele week voorbij en u heeft
nog steeds geen informatie aan de hele raad verspreid en aan de raad van Vaals. En dan het
antwoord dat u er het dinsdag eerst nog in het college over gaat hebben wat we precies aan u
gaan vertellen. Ik vind het een vreemde gang van zaken en begrijp dan ook niet dat u wel
afgelopen donderdag enkele raadsleden heeft geïnformeerd

Wethouder van der Kleij:
Het zit zo, afgelopen maandag zijn wij ambtelijk en bestuurlijk bij elkaar gekomen. Dat was
niet afgelopen maandag maar die maandag er voor. Uit het gesprek is gekomen dat we er
anders mee om gaan in de toekomst, hoe en wat, de financiële consequenties e.d. en daar
hebben we tijd voor nodig om dat uit te zoeken. U was er niet die donderdag dus u heeft het
niet uit eerste hand kunnen horen. Het lastige voor mij was dat het raar zou zijn geweest als
er een RKC onderzoek is waar ook de teams en ook de hele toegang wordt besproken, dat ik
op dat moment er ook niets had over gezegd. Daarom heb ik die donderdag ook benadrukt,
dat ik die donderdag, en uw burgerfractielid dat aanwezig was zal dat ook kunnen bevestigen,
heb gezegd dat ik in een lastige positie zit. Ik zit met een afspraak met een buurgemeente die
ik in stand wil houden. Tegelijkertijd zit ik in een positie dat ik u daarover niets kan zeggen
omdat we het nu specifiek hebben over een rekenkamer onderzoek waarin dit thema naar
voren kwam. Dus ik heb toen uitgelegd dat ik u nu wil informeren omdat ik achteraf niet het
verwijt wil krijgen, en ik zou het ook terecht vinden als u mij dat zou verwijten, we zitten nu
met een rekenkamer onderzoek, we zitten daar serieus over te praten, tegelijkertijd weet u
want dat is 2 dagen ervoor met Vaals besproken, dat we gaan onderzoeken hoe dat zal gaan.
Dus dat was een lastige situatie voor mij als portefeuillehouder. Dat geef ik ook eerlijk toe.
Nu zit ik in een situatie dat u me allerlei vragen gaat stellen die ik nu niet wil beantwoorden
omdat ik tegelijkertijd de afspraak met Vaals heb. We zoeken de beste oplossing, er is op dit
moment niets aan de hand, de zorg gaat gewoon door. Ik wil nu wel de afspraak houden dat
we de raden op hetzelfde moment op dezelfde manier zullen informeren. En dat is volgende
week nadat de colleges de raadsinformatiebrief hebben besproken. En dat is de reden waarom
ik dat donderdag wel heb gedaan maar nu zeg dat vind ik geen recht doen aan de afspraak die
ik met de buurgemeente heb gemaakt.

11
</pre>

====================================================================== Einde pagina 11 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 12 ======================================================================

<pre>Dhr. Laheij:
Ik blijf het een hele vreemde vinden. U zei tijdens conferentie “ik zit hier alleen maar om te
luisteren” en vervolgens nam u het woord en deed u die mededeling over de ontvlechting van
Vaals.
Toen ik aan het einde van de vergadering vroeg om een vraag te stellen werd gezegd er is
geen tijd meer voor. Ik blijf het dus een heel vreemde situatie vinden.

Wethouder van der Kleij:
Ik kan dat deels ook goed begrijpen. Ik was niet de voorzitter van de vergadering dus ik ging
niet over de vergaderorde. Dat de voorzitter u niet meer het woord heeft gegeven daar kon ik
op dat moment niets meer aan doen. Ik heb gezegd ik zat daar inderdaad om vooral te
luisteren want het was een rekenkamer onderzoek van de raad. Tegelijkertijd heb ik net
uitgelegd dat ik me wel verantwoordelijk voelde om die avond er iets over te zeggen, en dat
het best wel heel erg raar was geweest als ik dat niet had gedaan.

Dhr. Franssen:
Ik heb nog een vraag aan de wethouder. Krijgen we nu een raadsinformatiebrief en worden de
vragen van het CDA en Fractie Franssen niet beantwoord. Want ik vind eigenlijk dat dit niet
kan want we hebben de mogelijkheid om in het kader van het Reglement van Orde vragen te
stellen, en dat is ook op de agenda gezet. En dan vind ik het een rare gang van zaken dat de
wethouder de vragen niet wil beantwoorden. Ik vraag me af of de wethouder dit wel kan doen
als wij als raad erop staan dat de vragen worden beantwoord. Ik denk dat dit het recht van de
raad is. Dat zou ik wel eens van de griffier willen weten.

Burgemeester:
Ik wil er als voorzitter van de raad en als voorzitter van het college wel op reageren. Het
Reglement van Orde geeft aan dat u vragen kunt stellen. Er staat niet in welk antwoord u
krijgt. Ik denk dat de wethouder een duidelijk antwoord heeft gegeven dat als de gezamenlijke
raadsinformatiebrief door de colleges van Gulpen-Wittem en Vaals geaccordeerd is, dat u op
hetzelfde moment als de raad van Vaals de beantwoording krijgt. Wat ik heb begrepen staat in
die raadsinformatiebrief zo goed als de beantwoording van de vragen die u stelt. Als u erop
staat dat wij naast die raadsinformatiebrief de vragen die u stelt apart met de nummertjes erbij
nog eens op een rijtje zetten dan zullen we dat doen, maar ik denk dat dit extra tijd vergt. Dus
misschien is het goed om gewoon de raadsinformatiebrief af te wachten en daarin zullen uw
vragen beantwoord worden.

Dhr. Franssen:
Wij als fractie en ik denk ook het CDA zouden het toch op prijs stellen dat die vragen toch
worden beantwoord. We zijn er heel serieus mee aan de slag gegaan. Met dit tussenvoorstel
kunnen we leven maar we zouden het toch prettig vinden als de vragen gewoon beantwoord
worden.




12
</pre>

====================================================================== Einde pagina 12 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 13 ======================================================================

<pre>Burgemeester:
Dan gaan we dat gewoon doen en dan zult u waarschijnlijk zo’n beetje dezelfde
beantwoording krijgen, in een andere volgorde of zo, maar het zal veel plak- en knipwerk
worden denk ik.

Dhr. Cremers:
Ik heb de laatste 9 jaren geleerd dat er in het vragenhalfuur geen ruimte is voor discussie maar
ik merk dat er tegenwoordig mee anders wordt omgegaan.

Burgemeester:
We zijn het Reglement van Orde onder de loep aan het nemen, dus een goed moment om daar
nog eens naar te kijken.


Einde: 20:06 uur



Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de raad van de gemeente Gulpen-Wittem
op 23 mei 2019.


de wnd. griffier,                                           de voorzitter,




drs. W.H.M. Voorter.                                        ing. N.H.C. Ramaekers-Rutjens.




13
</pre>

====================================================================== Einde pagina 13 =================================================================

<br><br>