<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>Verslag adviescommissie Vervoersautoriteit MRDH woensdag 17 februari 2016
Tijd:            19:00 – 20:00 uur

Locatie:        de Aleidazaal van het stadskantoor van de gemeente Schiedam, Stadserf 1

Aanwezig
dhr. F.P. van Zaalen (Albrandswaard)             Dhr. I.S. Bal (Nissewaard)
Mw. J.G. Ram (Albrandswaard)                     Dhr. J. Postma (Nissewaard)
Dhr. F.J. Heijboer (Brielle)                     Dhr. J.P. van der Hoeven (Pijnacker-Nootdorp)
Dhr. N. Doran (Capelle a/d Ijssel)               Dhr. P.P.A. van den Heuij (Pijnacker-Nootdorp)
Mw. P. Eilander (Capelle a/d Ijssel)             Dhr. A.J. Rottier (Ridderkerk)
Dhr. M. Bongers (Delft)                          Mw. B.C. Kathmann (Rotterdam)
Mw. M.A. Huijsmans (Delft)                       Dhr. A. Hekman (Schiedam)
Dhr. M. Rogier (Den Haag)                        Dhr. O.P. Spek (Schiedam)
Dhr. R. Guernaoui (Den Haag)                     Dhr. M. Knevel (Wassenaar)
Dhr. H. Westbroek (Hellevoetsluis)               Dhr. P. Deneer (Wassenaar)
Dhr. J. Rijkeboer (Hellevoetsluis)               Dhr. U.M. Spaans (Westland)
Dhr. L. Pols (Krimpen a/d Ijssel)                Dhr. J.J. van Rossum (Westland)
Dhr. J.P. Blonk (Lansingerland)                  Dhr. M.C. Vinke (Westvoorne)
mw. M. Velū (Leidschendam - Voorburg)            Dhr. J.W.C.B. Schotel (Zoetermeer)
mw. W.E.C. Plomp (Leidschendam -Voorburg)        Dhr. G. Liqui Lung (Zoetermeer)
Dhr. L.A. Eijskoot (Maassluis)
Dhr. C.M.P. 't Hart (Maassluis)


1. Opening en mededelingen
De voorzitter opent de vergadering en heet alle aanwezige commissieleden welkom. Daarnaast ook een
welkom aan Daarnaast welkom aan mevrouw Mourik, lid van het presidium en de bestuurscommissie Va.

Mededelingen voorzitter:
- De voorzitter geeft aan dat er berichten van verhindering zijn ontvangen. Die zullen worden
   opgenomen in het verslag.
- Er worden tijdens de zienswijzeperiode van de Uitvoeringsagenda Bereikbaarheid (UAB)
   raadsinformatiebijeenkomsten georganiseerd. Gevraagd wordt of leden van de adviescommissie een
   rol willen vervullen bij deze bijeenkomsten. U kunt bij interesse contact opnemen met de MRDH. De
   MRDH zal in ieder geval contact opnemen met de commissie leden uit de bovengenoemde
   gemeenten. De zienswijzeperiode duurt tot 7 april 2016. De commissie zal de UAB ter advisering aan
   het algemeen bestuur behandelen op 13 april.
o Nissewaard (theater De Stoep) 29 februari
o Den Haag (MRDH) 2 maart
o Schiedam 7 maart
o Capelle aan den IJssel 8 maart
- Het is sinds 7 oktober mogelijk om plaatsvervangende leden te benoemen. Enkele gemeenten hebben
   dit gedaan en hebben de benoemingen doorgegeven aan de MRDH. De griffies zullen na deze
   vergadering nogmaals het verzoek krijgen plaatsvervangende leden te benoemen en de benoemingen
   kenbaar te maken aan de MRDH.
- Aansluitend aan deze vergadering zal in een apart programma gesproken worden over de rol en
   positie van deze commissie.
- Mevrouw Velú (Leidschendam-Voorburg) geeft aan het jammer te vinden dat de reguliere vergadering
   met een uur is ingekort. Dat geeft niet het goede signaal af.
- De voorzitter geeft aan dat dit gedaan is, omdat de verwachting is dat de reguliere agenda binnen het
   uur kan worden behandeld. Op deze manier wordt er ook voor gezorgd dat deze vergadering en het
   aansluitende gedeelte niet tot laat in de avond duurt. Mocht er meer tijd nodig blijken te zijn dan wordt
   deze ruimte, met goedvinden van de vergadering, gepakt.


                                                                                                  Pagina 1 van 5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>     2. Vaststellen beknopt verslag van de adviescommissie Va d.d. 16.11.2015
     - De voorzitter geeft aan dat naast het verslag ter kennisname is bijgevoegd het advies aan het
        algemeen bestuur op de eerste begrotingswijzing 2015 en de reactie van het algemeen bestuur hierop.
        Ook is bijgevoegd de brief aan de gemeenteraden van de MRDH-gemeenten over het gevolgde
        besluitvormingstraject bij het vaststellen van deze begrotingswijziging. Tot slot zijn ter kennisname
        bijgevoegd het advies aan het algemeen bestuur op het Werkplan MRDH 2016 en de reactie van het
        algemeen bestuur hierop.
     - Mevrouw Plomp (Leidschendam-Voorburg) geeft aan wel aanwezig te zijn geweest.
     - De voorzitter zegt toe deze omissie te herstellen.

     De vergadering stelt het verslag van de adviescommissie Va van 16 november 2015 met bovengenoemde
     wijziging vast.

3.       Kadernota begrotingsuitgangspunten MRDH begroting 2017
     -   De voorzitter geeft aan dat de gemeente Rijswijk schriftelijk heeft gereageerd. De schriftelijke reactie
         gaat over het borgen van afspraken die in het verleden zijn gemaakt tussen de gemeente Rijswijk en
         het Stadsgewest Haaglanden inzake het convenant Groencompensatie Rijswijk-Zuid. De MRDH zal
         deze vragen schriftelijk beantwoorden aan mevrouw Hagenaars.
     -   De heer Loeff (Capelle a/d IJssel) wil graag meegeven dat de Inwonerbijdrage van het Mobiliteits
         fonds een Haagse aangelegenheid is en dat dit in de toekomst gehandhaafd moet worden.
     -   De heer Bal (Nissewaard) vraagt of het klopt dat van de Inwonerbijdrage van het Mobiliteitfonds
         Haaglanden de gemeenten zeker 25% van het ingelegde geld dat zij eerder dat jaar inleggen, later dat
         jaar terugkrijgen.
     -   Mevrouw Volkerijk, Controller MRDH, geeft aan dat er in 2016 een notitie komt over het
         weerstandsvermogen. Er is reeds onderzoek uitgevoerd door de audit dienst van Rotterdam en
         Deloitte. De resultaten van deze onderzoeken worden in deze notitie verwerkt.
     -   Mevrouw Van Beers, financieel adviseur openbaar vervoer, geeft inzake de Inwonerbijdrage
         Mobiliteitfonds Haaglanden aan dat dit jaar over de toekomst van dit fonds na 2017 gesproken gaat
         worden. De uitkomst van deze discussie wordt in een apart besluitvormingstraject aan het bestuur
         voorgelegd en is dus niet gekoppeld aan de begroting MRDH 2016.
     -   De heer Blonk (Lansingerland) merkt op dat de directeur van de RET, de heer Peters, onlangs in het
         nieuws aangaf dat de exploitatie concessie Rail ‘self-supporting’ is dankzij de reizigersopbrengsten van
         het groeiend aantal reizigers. Hij krijgt graag een toelichting op deze uitspraken van de MRDH. Tot slot
         dankt hij de MRDH voor de extra tijd die in de zienswijzeperiode is opgenomen. De gemeenten hebben
         daardoor meer tijd voor het behandelen van de begroting MRDH 2017.
     -   Mevrouw Van Beers, financieel adviseur openbaar vervoer Vervoersautoriteit MRDH, licht de
         uitspraken van de directeur RET toe inzake de mate van ‘self-supporting’ exploitatie concessie Rail.
         Het klopt dat de reizigersopbrengsten voldoende zijn om de exploitatie te bekostigen. Echter, wat de
         RET niet meeneemt in het verhaal zijn bijvoorbeeld de kosten van het vervangingsonderhoud en het
         dagelijks onderhoud aan de infrastructuur en de sociale veiligheid. Dit zijn aanzienlijke kosten die
         gemaakt moeten worden om überhaupt (veilig) de concessie rail te kunnen exploiteren.
     -   De heer Schotel (Zoetermeer) kan instemmen met de Kadernota, inclusief de Inwonerbijdrage van het
         Mobiliteitsfonds Haaglanden. Deze bijdrage loopt tot en met 2017. De toekomst van dit fonds is wat
         hem betreft vooral een zaak van de Haaglanden-gemeenten. Deze gemeenten hebben de huidige pot
         immers opgebouwd, is zijn opmerking.
     -   De heer Heuij (Pijnacker-Nootdorp) geeft aan dat er vier oorzaken zijn aangegeven waardoor er in
         2017 mogelijk sprake is van overbesteding. Hij ziet graag de oorzaken voor ‘de verandering van de
         bekostiging van de RET wat betreft het vervangingsonderhoud’ en ‘de wijziging van het bekostigen van
         ingestroomde metro’s van een annuïteitenstelsel naar een lineair stelsel.
     -   Mevrouw Van Beers (MRDH) vertelt dat de begroting 2016 een overbesteding laat zien. De ervaring
         leert echter dat het bedrag niet realistisch is omdat gemeenten optimistisch plannen. Er zijn in 2016 en
         2017 bijvoorbeeld voor € 900 mln. aan projecten aangemeld. Uitvoering van al deze projecten zal nog
         verschuiven in tijd of projecten vallen af.
     -   Mevrouw Van Beers (MRDH) geeft ook aan dat volgens de huidige inzichten de verwachte
         overbesteding in 2017 € 75 miljoen zal zijn. Naast de structureel optimistische inschatting van
         subsidieaanmeldingen van gemeenten dragen ook de stelselwijzigingen bij aan een eenmalige
         mogelijke overbesteding.
                                                                                                    Pagina 2 van 5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>         1. Dit wordt in de eerste plaats veroorzaakt door een gewijzigde systematiek van bekostiging van het
              vervangingsonderhoud infrastructuur vanaf 2017 ten behoeve van de RET. Door de projecten te
              subsidiëren wanneer ze gereed zijn in plaats van op afbetaling te subsidiëren worden hierdoor
              minder rentekosten betaald, waardoor er meer geld overblijft om te besteden aan projecten. In
              2017 wordt hierdoor € 38 miljoen meer betaald ten opzichte van eerdere ramingen. Het wijzigen
              van systematiek van bekostiging bewerkstelligt dat de MRDH ten opzichte van de huidige
              systematiek vanaf 2026 structureel € 24 mln. per jaar minder BDU-geld hoeft in te zetten. Hiermee
              wordt geld vrijgespeeld voor de invulling van de Uitvoeringsagenda Bereikbaarheid.
         2. In tweede plaats door een gewijzigde systematiek van bekostiging van de kapitaallasten van
              voertuigen ten behoeve van de RET. Vanaf 2017 zal deze plaatsvinden op basis van een lineair
              systeem in plaats van op basis van annuïteiten. In 2017 moet daarvoor wel een eenmalige
              inhaalafschrijving van € 23 miljoen aan de RET worden vergoed. In de 20 jaren daarna wordt
              hierdoor echter een extra besparing gerealiseerd van in totaal ruim € 40 miljoen.
         3. Ten slotte is voor de projecten in het kader van Netwerk RandstadRail en het Actieprogramma
              Openbaar Vervoer met het Rijk een extra bijdrage overeengekomen. Deze projecten worden in
              2016 en 2017 opgeleverd, maar voornoemde rijksbijdrage (€ 16 miljoen) wordt gefaseerd
              ontvangen in de jaren 2018 t/m 2020. De MRDH financiert deze projecten tot dit bedrag voor.
     -   Omdat in december de nieuwe concessies rail gegund worden, is het een goed moment om deze
         stelselwijziging door te voeren. Deze wijziging kan overigens grotendeels gedekt worden door de
         besparing op de subsidie van RET die mogelijk is door de toename van de reizigersopbrengsten.
     -   De heer Bongers (Delft) merkt op dat de bijdrage voor de Inwonerbijdrage voor het Mobiliteitsfonds
         afgebouwd moet worden. Voor de begroting wordt de trap op, trap af systematiek gebruikt voor de
         wijze van financieren (IMOC) voor de indexering van de inwonerbijdrage voor het programma
         Economisch Vestigingsklimaat. Graag aandacht voor het aandeel van Delft i.v.m. de bezuinigingen.
     -   Mevrouw Mourik (wethouder Nissewaard) geeft aan dat het voor alle gemeenschappelijke regelingen
         geldt dat er een indexering wordt gemaakt door het gemeentefonds. Dit geldt ook voor het Rijk, etc..
         Door gemeenten wordt er altijd meegegaan met het advies van het Rijk.
     -   De heer Spek (Schiedam) vraagt hoe de stand van zaken is bij RNE (Roadmap Next Economy).
     -   Mevrouw Mourik (wethouder Nissewaard) meldt dat inzake RNE er raadsbijeenkomsten
         georganiseerd worden in april. De besluitvorming wordt afgerond voor het zomerreces.
     -   De heer Rogier (Den Haag) geeft aan dat er in zijn gemeente zorgen zijn over het in de toekomst
         bekostigen van het openbaar vervoer.
     -   Eric Bavelaar (MRDH) geeft aan dat er wordt gewerkt aan een Investeringskaart en
         Investeringsstrategie om een beeld te krijgen van de benodigde investeringen in de regio. Het is in
         ieder geval wat betreft de BDU duidelijk dat er jaren van prioritering komen. Het is daarbij dus ook zaak
         om slim met budgetten om te gaan.
     -   De voorzitter geeft dat wat hem betreft het thema communicatie een zeer magere positie heeft in de
         begroting, terwijl bij de presentatie van het OESO-rapport op 2 februari jl. juist gesteld werd dat
         communicatie zeer belangrijk is. De MRDH moet uitleggen aan burgers, bedrijven en mede-overheden
         waarom het verzette en nog te verzetten werk er belangrijk is en er toe doet.
     -   De heer Blonk (Lansingerland) en mevrouw Velù (Leidschendam-Voorburg) steunen de inbreng van
         de voorzitter om meer aandacht te vestigen op communicatie.

     De adviescommissie stemt in met:
        • Het algemeen bestuur te adviseren de Kadernota begrotingsuitgangspunten MRDH begroting
            2017 vast te stellen;
        • Het algemeen bestuur te adviseren het Indexcijfer voor Materiële OverheidsConsumptie (IMOC),
            zoals door de Haaglanden-gemeenten voorgesteld in de Kaderbrief begroting 2017
            gemeenschappelijke regelingen, ook voor de toekomst te hanteren als indexcijfer voor de
            indexering van de inwonerbijdrage voor het programma Economisch Vestigingsklimaat.

4.       Presentatie ‘betalen in het openbaar vervoer’
     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft de presentatie ‘betalen in het openbaar vervoer’.
     -   Mevrouw Velù (Leidschendam-Voorburg) vraagt waarom de beveiligers op RR3 enRR 4 worden
         ontslagen, terwijl er goede resultaten zijn geboekt op het gebied van sociale veiligheid.
     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat het hier een proef van HTM betrof. Hoewel de proef
         succesvol is verlopen, is er om financiële redenen geen gevolg gegeven. Wel is te zien dat de scores
                                                                                                     Pagina 3 van 5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 4 ======================================================================

<pre>    op sociale veiligheid op dit moment hoger liggen dan voor de proef. Dat betekent dat er dus nog steeds
    effecten van de proef te zien zijn.
-   De heer Pols (Krimpen a/d IJssel) geeft aan dat zij op de rand van een concessiegebied zitten en
    vraagt wat de gevolgen hier van zijn.
-   De heer Bavelaar geeft aan dat de reiziger de prijs betaald die in het betreffende concessiegebied
    geldt.
-   De heer Blonk (Lansingerland) vraagt of er een verklaring is voor het verschil in tarief tussen de oud
    Rotterdamse regio en oud Haagse regio.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat het kilometertarief gebaseerd is op de (oude) zones. Die
    waren bij HTM kleiner en bij RET groter. Daarnaast zijn er forse bezuinigen geweest in 2011, zowel bij
    Haaglanden als bij de stadsregio Rotterdam. De bezuinigingen in Haaglanden zijn vooral verwerkt in
    de prijs en bij RET is bezuinigd op het netwerk. Vanuit historisch perspectief zijn de tarieven bij HTM
    goedkoper.
-   De heer Westbroek (Hellevoetsluis) vraagt of de MRDH voornemens is de tarieven naar elkaar te
    laten toegroeien.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat het verschil in tarief goed is uit te leggen, gezien de historie
    en de gemiddelde reisafstanden. Daarnaast hanteert ook de provincie verschillende tarieven in haar
    concessies. Het is dus geen uitzondering. De wenselijkheid moet goed onderbouwd worden en het is
    een politieke keuze. Daarnaast zal dan moeten worden bekeken wat het tarief zou moeten zijn.
-   Mevrouw Kathmann (Rotterdam) vraagt of het mogelijk is dat de gemeenten bezuinigingen van de
    metropoolregio zelf opvangen omdat de gemeente het bijvoorbeeld wenselijk acht een lijn in stand te
    houden.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat de discussie over het al dan niet schrappen van een lijn
    gezamenlijk gevoerd wordt. De vervoerders en de MRDH onderbouwen deze eventuele keuze met
    bijvoorbeeld vervoercijfers, gehoord hebbende de gemeenten. Wellicht kunnen derden bijdragen om
    lijnen in stand te houden, maar dit is nog nooit gebeurd, ook niet in de oude stadsregio’s.
-   Mevrouw Kathmann (Rotterdam) geeft aan dat laagdrempeligheid van het openbaar vervoer
    belangrijk is voor minder validen. Het gaat bij het schrappen van lijnen niet alleen om een economisch
    probleem. Een voorbeeld is lijn 20, deze is wegbezuinigd, terwijl partijen deze lijn wilden behouden. Dit
    kaart zij aan bij gemeente Rotterdam.
-   De heer Bavelaar (MRDH) meldt dat in de komende maanden de toeristenkaart gelanceerd wordt
    voor de hele regio, inclusief de vervoerder Arriva.
-   De heer Guernaoui (Den Haag) geeft aan dat er wel gediscussieerd moet worden over de twee
    tarieven. Het gesprek moet gevoerd worden op basis van de in kaart gebrachte voor- en nadelen en
    vraagt dit aan het bestuur kenbaar te maken.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat dit gesprek gevoerd moet worden.
-   De heer Van Zaalen (Albrandswaard) vraagt waarom niet op de perrons en bij in- en uitcheckpalen
    ook de mogelijkheid is om de kaart op te laden of een reisproduct op te halen.
-   De heer Bavelaar geeft aan dat de in- en uitcheckpalen alleen hiervoor bedoeld zijn. Het systeem zit
    nu eenmaal zo in elkaar. Oplaadpalen op de perrons is wel mogelijk, maar het is een kostenkwestie
    om dit niet te doen. Deze palen zijn erg duur. Overigens is het ook mogelijk om naast het ophalen bij
    de sigarenboer en supermarkt je kaart op te laden in diverse voertuigen.
-   De heer Bongers (Delft) vraagt of de prijsindexatie vaak lager is dan de inflatie, zoals nu het geval is.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat de gemiddelde stijging bij de MRDH langer is dan de
    landelijke stijging dit jaar.
-   De heer Rogier (Den Haag) vraagt bij het ontwikkelen van toekomstige betaalmethode ook rekening
    te houden met internationale standaarden, zoals de creditcard.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat VISA betrokken is bij deze ontwikkelingen.
-   De heer Westbroek (Hellevoetsluis) geeft aan het goed te vinden dat de toeristenkaart er komt, maar
    vraagt om inzet om zo snel mogelijk NS erbij te betrekken.
-   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat er gesprekken zijn en worden gevoerd met NS. Ervoor is
    gekozen de kaart snel op de markt te zetten en niet (langer) op NS te wachten. Overigens is het ook
    om technische redenen lastig om NS onderdeel van de toeristenkaart te laten zijn door het check-in-
    check-out-systeem.
-   Mevrouw Plomp (Leidschendam-Voorburg) vraagt of het tarievenbesluit ook wordt voorgelegd aan de
    adviescommissie.

                                                                                                Pagina 4 van 5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 4 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 5 ======================================================================

<pre>     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat het besluit over de tarieven niet zienswijzeplichtig is en dat
         besluitvorming bij de bestuurscommissie voorligt. De leden van de adviescommissie kunnen natuurlijk
         binnen de eigen gemeente wel in overleg gaan met de wethouder Verkeer zodat hij/zij e.e.a. kan
         inbrengen bij de besluitvorming in de bestuurscommissie. De wethouder moet de raden informeren.
     -   Mevrouw Plomp (Leidschendam-Voorburg) vraagt of er een verplichting zit op de 65-pluskorting.
     -   De voorzitter vult aan dat sommige gemeenten, waaronder Schiedam, zelfs ‘gratis’ openbaar vervoer
         voor ouderen aanbieden.
     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat hier geen verplichting op zit. De MRDH kan daar zelf beleid
         op voeren.
     -   De heer Van Rossum (Westland) vraagt waarom de OV-chipcard voor het reizen op saldo na 5 jaar
         verloopt en of dit niet verholpen kan worden.
     -   De heer Bavelaar geeft aan dat er landelijk aan dit ondewerrp wordt gewerkt door het Chipcard circuit.
     -   Mevrouw Velù (Leidschendam-Voorburg) geeft aan dat het van de gekke is dat klanten € 7,50 moeten
         betalen om het resterende bedrag op hun OV-chipkaart terug te storten.
     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat de MRDH die frustratie deelt en de discussie herkent.

5.       Rondvraag en sluiting
     -   Mevrouw Plomp (Leidschendam-Voorburg) geeft aan dat in het eerste kwartaal de concessie bus
         Haaglanden streekvervoer staat geagendeerd. Zij vraagt hoe het ermee staat.
     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat het onderwerp terugkomt bij de adviescommissie.
     -   De heer Blonk (Lansingerland) geeft aan een notitie te schrijven, ter bespreking in de
         adviescommissie, inzake problemen met parkeren langs de E-lijn.
     -   De heer Immerzeel (MRDH) geeft aan dat parkeerbeheer en het parkeerbeleid opgenomen is in het
         Uitvoeringsprogramma Bereikbaarheid. Herijking van het beleid is nu aan de orde. De vraag is welke
         elementen er meegenomen zouden moeten worden.
     -   De heer Rogier (Den Haag) vraagt hoe de stand van zaken is van de beheervisie Wet Lokaalspoor en
         of dit onderwerp nog besproken wordt in de adviescommissie.
     -   De heer Bavelaar (MRDH) geeft aan dat dit niet het geval is.

     De voorzitter sluit de reguliere vergadering.




                                                                                                   Pagina 5 van 5
</pre>

====================================================================== Einde pagina 5 =================================================================

<br><br>