<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>20843472
                                                                                                        @provinciegroningen.nl];
                                                            @mininv.nl].                      2)  IEEEDI        @mininv.ni];
   From:
                                                   5.1.2¢5,1.2€
                                                                           a
   Sent:       Tue 3/8/2022 2:44:46 PM
   Subject:    RE:  experts bij sessie 21 maart
   Received:               Tue 3/8/2022 2:44.52 PM
    Zojuist kreeg ik een telefoontje van gE waarin werd aangekondigd dat er morgen vanuit het IPO op aangedrongen zou
    worden in het IPS/DGS overleg dat er toch experts moeten worden uitgenodigd voor de sessie van 21 maart aanstaande.
    In dat licht stuur ik           deze mail in reactie op de mail                                                                         lukt het
                           even                                            van
                                                                               [EIB gisteren, i                           in  cc.  Daarbij               me
     helaas niet om dit af te stemmen intern met             onze   projectleider op dit vlak, want         is     "EE
                                                                                                               met vakantie deze week        en     [iE  is ziek.
    Ook FREE is ziek. Dit dus op eigen titel.
     Even in reactie op de mail       van
           *
              We moeten toe       naar een   politiek besluit op niveau van de ministerraad. Dat wordt dus een formeel standpunt van de
           regering.   Dat zal  ongetwijfeld ook gecommuniceerd worden met de Kamer op enig moment. Dan hebben we dus ook een
           officiéle en democratisch gekozen controleur van het regeringsbeleid. Dat is de normale route bij politieke besluitvorming
           en hoe het werkt in onze democratie. Een slager die het eigen vlees keurt, is daarmee niet aan de orde. Zou ook oppassen
           om   dit soort beelden/taal te bot       en ruw     te hanteren. Want   ze  kunnen  een  eigen leven   gaan leiden onbedoeld.
           *
              In dat licht is de vraag wat de rol kan zijn van experts in dit soort besluitvormingstrajecten. Als we ze een rol geven
           ergens in het proces, dan moet ook helder zijn voor onder meer bewindslieden en Kamerleden, of de media en burgers,
           wat die rol dan is    en   ook moeten      we  goed kijken    naar  de samenstelling  en  expertise. Mijn beeld   is dat   je wel  iets kunt doen
           met   experts,  maar     dan moet   je  oppassen voor beeldvorming of kritiek van buiten dat er niet goed genoeg expertise van
           verschillende hoeken en kanten is betrokken. Bv ook expertise die iets kan zeggen over minder makkelijk meetbare zaken,
           die niet eenvoudig uitgedrukt kunnen worden in getallen en focussen op menselijk gedrag. Ik moet iig denken aan de
           ingewikkelde discussies        over bijv de rol     van  het OMT  bij het Corona-beleid   en de kritiek op de  eenzijdige samenstelling
           ervan.
           *
              De vraag die we intern hebben besproken, is of het gelet op alle wetenschappelijke rapporten en adviezen die er al zijn
           uitgebracht in de afgelopen periode en alle energie die al is gaan zitten in objectiveerbare informatie via oa de RIVM-tool
           het helpt om experts in het gesprek op de 21° actief te betrekken. We zijn daar niet principieel op tegen natuurlijk, maar
           dat moeten    we  alleen doen als het echt          helpt  om op die dag tot een gedragen besluit te komen. Is         er niet het risico dat
           door experts te betrekken het         gesprek     en   de discussie ter plekke toeneemt?
           e
              Het voordeel of risico of nut dat experts het politieke besluit uiteindelijk gaan verdedigen, of misschien ook wel weer
           niet, zie ik niet direct. Het kan immers ook zo zijn dat experts uitnodigen bij een sessie waar ambtenaren van verschillende
           departementen en provincies met elkaar in discussie gaan, er ook aan kan bijdragen dat deze experts belanden in
           ambtelijke   discussies     waar ze   zich niet thuis voelen?
           e
              Tot slot gewoon heel       praktisch: lukt het       nog om een   goede  en representatieve   set aan  experts uit    te nodigen   op   zo   korte
           tijd?
     Kortom: deze    afwegingen maken dat we er nu wat terughoudend in zijn                 de kring voor de 21° te vergroten. Als dit voor het IPO
    echter een cruciaal en     zwaarwegend punt is, dan zijn we vast bereid om              ons standpunt nog te heroverwegen? Mijn verzoek is
    echter wel om dit dan      even te doen met een belletje of gesprek morgen              met mij, bijvoorbeeld op de regiodag Oost waar ik
    morgen    rondloop. Dat hoeft niet in het IPS/DGS-overleg denk ik?
    wir
    van:  [CE                                       - -2 >
   Verzonden:               7 maart 2022 10:48
   Aan :
           TEE   WZgndag                             Ginn. nl>;        Kk
                                                                                                   @provinciegroningen.nl>
   cc:  IER >; AEN iI.                              - rv.
   Onderwerp:     RE: experts   bij  sessie 21 maart
     + BE
     lk denk toch dat het  belangrijk is    om  weél ook    experts te raadplegen en wel om verschillende redenen:
           +
              We moeten als overheid niet de          slager zijn die ons eigen vliees keurt. Het vaststellen van criteria vraagt ook      om een       zo
           objectief mogelijk   toetsen    aan criteria.
           +
              Verschillende experts hebben de verschillende scenario’s eigenlijk aangedragen en het                is denk ik  van   belang dat ook zij
           onderling de voor- en nadelen zien van die verschillende benaderingen en hoe dat uitpakt                in de diverse delen     van  het land.
           Het is dan relevant dat zij ook met elkaar het goede gesprek voeren.
                                                                                                                                                    0000000118
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>20843472
             *
                  De kans dat de experts die zich al voortdurend hebben geroerd in het maatschappelijke debat, straks weer in de media het
             podium pakken is natuurlijk groot. Ik zou hen aan de voorkant ook bewust maken van mogelijke consequenties van andere
             scenario’s (dan alleen hun eigen voorstel), zodat zij zich genuanceerder uitlaten zodra de bekendmaking van de keuze volgt.
             Bovendien weet je beter waar zij zich hard voor maken en kun je in de communicatie daar al rekening mee houden vooraf.
             +
                  Het lijkt mij fijn om onathankelijk advies in te winnen: zij zien mogelijk nog andere consequenties, voor/nadelen en kunnen
            daarmee informatie/kennis leveren die helpt bij het maken van een keuze.
     Ik snap dat het lastig is om dit op korte termijn voor elkaar te krijgen, maar wellicht kunnen             we een  diner pensant    of iets dergelijks
    organiseren, zodat we toch de belangrijkste zaken nog voor kunnen leggen.
     Dan hoeft het niet op de bijeenkomst van de 21° maart zelf, maar er kort voor of na.
     Met  vriendelijke groet,
      oT  =       A =
    Wij zijn  verhuisd       naar ons  nieuwe kantoor in HoutWerk op Campus Werkspoor in Utrecht.
    Ons nieuwe adres is:          Nijverheidsweg 16G,   3534 AM Utrecht. We zijn bereikbaar per telefoon op +31 (0)30 654 00 60 of per mail EEE
                                                                                                                                            ||          © 2.0!
    Volledig opgebouwd           uit hout biedt HoutWerk op duurzame wijze werkplekken voor creatieve bedrjven. Zien we jou ook in Utrecht? Je bent van
    harte welkom        voor een    kop koffie.
                                REGISSEURS
                                VAN EEN
                                BETERE
                                TOEKOMST
           fsweqg  16G« 3534 Al
    vn:
           IE
   Verzonden:         maandag       7 maart 2022 09:36
   Aan:                                                   2.nl>; ENEERFTI                       © 0 ov inciegroningen.nl>
   cc:                                                  @mininv.nl>;  [EN                                              0>
   Onderwerp: experts bij             sessie 21 maart
     Ha
         BES          -n   512e!
    Ik heb de vraag mbt de experts ook nog even voorgelegd bij
                                                                                 BER)     en
                                                                                             BES.    Zij gaven aan dit niet perse nodig te vinden. Vooral
    omdat het gaat om een ambtelijk advies wat voorgelegd moet worden                        bij de Minister. Daarmaast spreken experts elkaar ook
     nog wel      eens     tegen   en  hebben     we met de diverse  rapporten die   er al liggen, vanuit Bobbink, Erisman, RIVM en vanuit de WUR
    etc al veel informatie verzameld.
     Hoe  kijken jullie hier tegenaan?             We kunnen het uiteraard nog steeds      doen,   maar  dat vergt ook veel in de   voorbereiding.    En
    willen   we     dan     een  aparte sessie     met deze  experts? Of doen   we  dit tegelijk  met de 21%? Willen  we  gaan  voor   het laatste dan
    zullen    we nu       op korte    termijn    een moment moeten    inplannen.
     Hoor het      graag!
    Groet,
    Programma Directoraat Generaal Stikstof
     Bezuidenhoutseweg 73,              2500    EK, Den Haag
    EEEEDN              co minlov nl
    Dit bericht kan informatie bevatten die niet                 voor u  1s bestemd. Indien      u
   niet de   geadresseerde            bent of dit bericht   abusievelijk  aan u  1s gezonden,
   wordt   u   verzocht dat          aan  de afzender te melden     en het bericht te
   verwijderen.
   De Staat aanvaardt geen               aansprakelijkheid voor schade,       van  welke aard
                                                                                                                                                     0000000119
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>20843472
   ook, die verband houdt met risico's verbonden    aan het elektronisch
   verzenden   van berichten.
   This message may contain information that is not intended for you. If you
   are not the addressee or if this message was sent to you by mistake, you
   are requested to  inform the sender and delete the message.
   The State accepts no liability for damage of any kind resulting from the
   risks inherent in the electronic transmission of messages.
                                                                             0000000120
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>