<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>20843481
    To:             EFS ECR                                                     nin. |                                                © 2 ni]
                                                                                          @mininv.nl]
                        512e      1.26
    Sent:             Thur 3/10/2022 2:59:18 PM
    Subject:           RE:  experts bij sessie 21 maart
    Received:                         Thur 3/10/2022 2:59:33 PM
      Dank   [EEEZN, goede           weergave       van ons   gesprek hierover.         Laten   we  het  zo gaan   regelen   met elkaar.
     Interprovinciaal Overleg
      Programmamanager Stikstof
      Herengracht           23
     2511EG Den             Haag
     Tel:
      Email:                        @ipo.nl
                     Interprovinciaal Overleg
      ip-            van, voor en door   provincies
     Het nieuws van,        voor en   door   provincies ontvangen?     Meld je dan nu aan voor   de IPO-Newsroom
      a     Nici
     Naar  een      duurzaam Nederland:        bekijk hier wat provincies   in de praktijk  doen op het gebied van  de energietransitie.
     This message may contain information that is not intended for you. If you are not the addressee or if this message was sent to you by mistake, you are requested to inform the
     sender and delete the message. IPO, the Association of the provinces of the Netherlands, accepts no liability for damage of any kind resulting from the risks inherent to the
     electronic transmission of messages.
     van:    [CET                                                       = in nv.nl>
   Verzonden:           woensdag         9 maart 2022 19:43
   aan:    CE EEE
     EE o'vo.n>
                                                             - -- -;                                            o - ovine oningen.n; EXE
    cc: IEEE ET
                                                               - ~~. »;                                        —                         >; EEE
     BE cron IE
    Onderwerp:            RE:  experts bij sessie 21        maart
                                                                                         -       >
      Dag allen,
     In  navolging van mijn mail gisteren hierbij nog een nabrander, mede als gevolg van goed overleg tijdens de lunchtijd van de
      regiodag tussen                      ,               dE" ondergetekende.
     Onder bepaalde condities lijkt het me prima een informele sessie met enkele experts te organiseren, mits daarvan geen formeel
     verslag etc van wordt gemaakt en het puur gaat om een open gesprek. Dat zou kunnen in een avond op bv dinsdag 22 of 24
     maart, vlak na de sessie met ambtenaren op 21 maart.
      Daarin kunnen iig enkele leidende wetenschappers van divers pluimage gevraagd worden om hun ideeén en opvattingen in een
     soort educated guess mee te geven bij de scenario’s die door RIVM en ons zijn gemaakt.
     We houden het dan echt bij een ruwe en inhoudelijke check, waarbij ook wetenschappers vrij kunnen spreken en er een open
     gesprek mogelijk             is.
     Gewoon           om ons     allen wat      meer    gevoel    en body     te geven     bij de afwegingen, die deels kwantitatief zijn,           maar   deels ook
      kwalitatief        en  complex.
     Voor zo'n sessie moeten                  we   nog   even    kijken   op welk niveau       we  dit willen doen, bv niveau               of  EXE   . En de    setting klein     en
     beperkt houden.
      Dit kan ik        nu  wel   voor    mijn rekening nemen. En als [E{Een [EREBX) er weer zijn, bijvoorbeeld begin volgende week, komen we er
     dan op terug. Ondertussen                   fijn als vanuit IP/ EE alvast wat voorbereidingen getroffen kunnen worden en een opzetje/polsen van
     betrokken experts.
     Vr.gr
     Van:                     5.1.2e
   Verzonden:           dinsdag     8 maart 2022 15:45
   Aan:       BEALE     INE
                                       }                             >;
                                                                                       ar
                                                                                                               @provinciegroningen.ni>; [| GEER
    EERE                                                             cc           NDE
                                                                                  EEE                                                  >; EEE
    pp EF                 RE:                  sessie 21 maart
                                                               ©
                                                                 SS                                 i>
    Onderwerp:                 experts bij
                                                                                                                                                                            0000000124
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>20843481
     Zojuist kreeg ik een telefoontje van         EXE    waarin werd aangekondigd dat er morgen vanuit het IPO op aangedrongen zou
     worden in het IPS/DGS overleg dat er toch experts moeten worden uitgenodigd voor de sessie van 21 maart aanstaande.
     In dat licht stuur ik even deze mail in reactie op de mail van
                                                                             |i gisteren, ook met Ellen (RESlin cc. Daarbij lukt het me
     helaas niet om dit af te stemmen intern met onze projectleider op dit vlak, want                     is met vakantie deze week en EARLS ziek.
     Ook EXEXis ziek. Dit dus op eigen titel.
     Even in reactie op de mail       van
                                           |EXIEY:
            *
               We moeten toe       naar een    politiek besluit op niveau van de ministerraad. Dat wordt dus een formeel standpunt van de
            regering.    Dat zal  ongetwijfeld ook gecommuniceerd worden met de Kamer op enig moment. Dan hebben we dus ook een
            officiele en   democratisch gekozen controleur van het regeringsbeleid. Dat is de normale route bij politieke besluitvorming
            en  hoe het   werkt in onze democratie. Een slager die het eigen vlees keurt, is daarmee niet aan de orde. Zou ook oppassen
            om   dit soort  beelden/taal     te bot en ruw   te hanteren. Want   ze kunnen   een  eigen leven  gaan leiden onbedoeld.
            e
               In dat licht is de vraag wat de rol kan zijn van experts in dit soort besluitvormingstrajecten. Als we ze een rol geven
            ergens in het proces, dan moet ook helder zijn voor onder meer bewindslieden en Kamerleden, of de media en burgers,
            wat die rol dan is     en ook moeten     we  goed kijken   naar de samenstelling   en  expertise. Mijn beeld  is dat je wel iets kunt doen
            met   experts,   maar   dan moet je oppassen voor beeldvorming of kritiek van buiten dat er niet goed genoeg expertise van
            verschillende hoeken en kanten is betrokken. Bv ook expertise die iets kan zeggen over minder makkelijk meetbare zaken,
            die niet eenvoudig uitgedrukt kunnen worden in getallen en focussen op menselijk gedrag. Ik moet iig denken aan de
            ingewikkelde discussies over bijv de rol van het OMT bij het Corona-beleid en de kritiek op de eenzijdige samenstelling
            ervan.
            *
               De vraag die we intern hebben besproken, is of het gelet op alle wetenschappelijke rapporten en adviezen die er al zijn
            uitgebracht in de afgelopen periode en alle energie die al is gaan zitten in objectiveerbare informatie via oa de RIVM-tool
            het helpt om experts in het gesprek op de 21° actief te betrekken. We zijn daar niet principieel op tegen natuurlijk, maar
            dat moeten we alleen doen als het echt helpt om op die dag tot een gedragen besluit te komen. Is er niet het risico dat
            door experts te betrekken het gesprek en de discussie ter plekke toeneemt?
            *
               Het voordeel of risico of nut dat experts het politieke besluit uiteindelijk gaan verdedigen, of misschien ook wel weer
            niet, zie ik niet direct. Het kan immers ook zo zijn dat experts uitnodigen bij een sessie waar ambtenaren van verschillende
            departementen en provincies met elkaar in discussie gaan, er ook aan kan bijdragen dat deze experts belanden in
            ambtelijke discussies waar ze zich niet thuis voelen?
            *
               Tot slot gewoon heel praktisch: lukt het nog om een goede en representatieve set aan experts uit te nodigen op zo korte
            tijd?
     Kortom: deze     afwegingen maken dat we er nu wat terughoudend in zijn de kring voor de 21° te vergroten. Als dit voor het IPO
     echter   een  cruciaal  en zwaarwegend punt is, dan zijn we vast bereid om ons standpunt nog te heroverwegen? Mijn verzoek is
     echter wel om dit dan even te doen met een belletje of gesprek morgen met mij, bijvoorbeeld op de regiodag Oost waar ik
     morgen rondloop. Dat hoeft niet in het IPS/DGS-overleg denk ik?
     Vr.gr
     5.1.2e
     van  EERE                                      - 02. >
   Verzonden:     maandag     7 maart 2022 10:48
   Aan:   [EEE                                       Cin ov >; EEE                                 oo vinciegroningen.nl>
    cc: [AEC
    Onderwerp:     RE: experts bij sessie 21
                                                    =. >;
                                                 maart
                                                                           EA EO                              > nv. >
     i
        EE
     lk denk toch dat het    belangrijk   is om  wél ook  experts te raadplegen en wel om verschillende redenen:
            *
               \We moeten als overheid niet de        slager zijn die ons eigen vlees keurt. Het vaststellen van criteria vraagt ook  om een   zo
            objectief mogelijk toetsen aan criteria.
            *
               Verschillende experts hebben de verschillende scenario’'s eigenlijk aangedragen en het is denk ik van belang dat ook zjj
            onderling de voor- en nadelen zien van die verschillende benaderingen en hoe dat uitpakt in de diverse delen van het land.
            Het is dan relevant dat zi) ook met elkaar het goede gesprek voeren.
            *
               De kans dat de experts die zich al voortdurend hebben geroerd in het maatschappelijke debat, straks weer in de media het
            podium pakken is natuurlijk groot. Ik zou hen aan de voorkant ook bewust maken van mogelijke consequenties van andere
            scenario’s (dan alleen hun eigen voorstel), zodat zij zich genuanceerder uitlaten zodra de bekendmaking van de keuze volgt.
            Bovendien weet je beter waar zij zich hard voor maken en kun je in de communicatie daar al rekening mee houden vooraf.
            «
               Het lijkt mij fijn om onathankelijk advies in te winnen: zij zien mogelijk nog andere consequenties, voor/nadelen en kunnen
            daarmee informatie/kennis leveren die helpt bij het maken van een keuze.
                                                                                                                                              0000000125
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>20843481
      Ik snap dat het lastig is om dit op korte termijn voor elkaar te krijgen, maar wellicht kunnen                 we een  diner pensant of iets dergelijks
      organiseren, zodat we toch de belangrijkste zaken nog voor kunnen leggen.
      Dan hoeft het niet op de bijeenkomst van de 21° maart zelf, maar er kort voor of na.
      Met  vriendelijke groet,
       5.1.2e .1.2e
     Wij zijn  verhuisd       naar ons    nieuwe kantoor in HoutWerk op Campus Werkspoor in Utrecht.
      Ons nieuwe adres is:          Nijverheidsweg 16G,   3534 AM Utrecht. We zijn bereikbaar per telefoon op +31 (0)30 654 00 60 of per mail                2.nl
     Volledig opgebouwd            uit hout biedt HoutWerk op duurzame wijze werkplekken voor creatieve bedrijven. Zien we jou ook in Utrecht? Je bent   van
      harte welkom       voor een     kop  koffie.
                                 REGISSEURS
                                 VAN EEN
                                 BETERE
                                 TOEKOMST
                 ~
               veg
                   Vil
                    160*
                         EA
                         S034
                              A
                              Al
     van:
   Verzonden:
             IEE
                       maandag        7 maart 2022 09:36
                                                                    >
   Aan:    IEEE                                          > -:. >; IEEE                               © oo icicgroningen.nl>
    cc:  INGE                                              o>; EEE                                                         0>
    Onderwerp: experts bij              sessie 21 maart
      Ha  IEEE         =n   IE
      Ik heb de vraag mbt de experts ook nog even voorgelegd bij                      [EEE    en   ERE]   Zij gaven aan dit niet perse nodig  te vinden. Vooral
      omdat het gaat om een ambtelijk advies wat voorgelegd moet worden                           bij de Minister. Daamaast spreken     experts elkaar ook
      nog wel      eens     tegen    en   hebben    we met de diverse   rapporten die    er al liggen,   vanuit Bobbink, Erisman,   RIVM  en vanuit de WUR
      etc al veel informatie verzameld.
      Hoe   kijken jullie        hier  tegenaan?     We kunnen het uiteraard nog steeds         doen,   maar  dat vergt ook veel in de voorbereiding.   En
      willen   we     dan    een   aparte sessie     met deze  experts? Of doen     we  dit tegelijk   met de 21%? Willen we   gaan voor  het laatste dan
      zullen   we nu       op korte     termijn    een moment moeten      inplannen.
      Hoor het      graag!
      Groet,
      Programma Directoraat Generaal Stikstof
      Bezuidenhoutseweg 73,                2500 EK, Den   Haag
     EET                 co inlov nl
      Dit bericht kan informatie bevatten die niet              voor u  is bestemd. Indien     u
    niet de   geadresseerde            bent of dit bericht  abusievelijk  aan u  is gezonden,
    wordt    u verzocht dat          aan   de afzender te melden    en het bericht te
   verwijderen.
    De Staat aanvaardt geen               aansprakelijkheid   voor schade,   van  welke aard
    ook, die verband houdt               met risico's verbonden   aan  het elektronisch
   verzenden         van    berichten.
   This message may contain information that is not intended for you. If you
    are  not the addressee             or if this message  was  sent to you  by mistake, you
    are  requested        to inform the sender and delete the message.
   The State accepts             no  liability for damage of any kind resulting from the
    risks inherent in the electronic transmission of messages.
                                                                                                                                                       0000000126
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>