<b>Bijsluiter</b>. De hyperlink naar het originele document werkt niet meer. Daarom laat Woogle de tekst zien die in dat document stond. Deze tekst kan vreemde foutieve woorden of zinnen bevatten en de opmaak kan verdwenen of veranderd zijn. Dit komt door het zwartlakken van vertrouwelijke informatie of doordat de tekst niet digitaal beschikbaar was en dus ingescand en vervolgens via OCR weer ingelezen is. Voor het originele document, neem contact op met de Woo-contactpersoon van het bestuursorgaan.<br><br>====================================================================== Pagina 1 ======================================================================

<pre>20843475
                                                              @p2.n!] IEF                                   ©    ovinciegroningen.   nl];
                                                                  mininv.ni]; EEE                                   © ininv.ni]
                                                                               @mininv.nl]
   From                       5.1.2e
   Sent:        Wed 3/9/2022       6:42:38
   Subject:    RE:   experts bij sessie 21 maart
   Received:                  Wed 3/9/2022 6:42:43 PM
     Dag allen,
    In  navolging van mijn mail gisteren hierbij nog een nabrander, mede als gevolg van goed overleg tijdens de lunchtijd van de
     regiodag tussen [EEN                         BES   en ondergetekende.
    Onder bepaalde condities lijkt het me prima een informele sessie met enkele experts te organiseren, mits daarvan geen formeel
    verslag etc van wordt gemaakt en het puur gaat om een open gesprek. Dat zou kunnen in een avond op bv dinsdag 22 of 24
    maart, vlak na de sessie met ambtenaren op 21 maart.
     Daarin kunnen iig enkele leidende wetenschappers van divers pluimage gevraagd worden                          om  hun ideeén     en  opvattingen  in een
    soort educated guess         mee   te geven     bij   de scenario’s die door RIVM     en ons   zijn gemaakt.
    We houden het dan echt           bij  een ruwe en       inhoudelijke check, waarbij ook wetenschappers vrij kunnen spreken              en er een open
    gesprek mogelijk      is.
    Gewoon     om ons allen wat meer gevoel en body te geven bij de afwegingen, die deels kwantitatief zijn, maar deels ook
     kwalitatief en complex.
    Voor zo'n sessie moeten we nog even kijken op welk niveau we dit willen doen, bv niveau
                                                                                                                   BE      of BEE En de setting klein      en
    beperkt houden.
     Dit kan ik nu wel voor mijn          rekening nemen. En als BE <n BEX) <r weer zijn, bijvoorbeeld begin volgende week, komen we er
    dan op terug. Ondertussen            fijn als vanuit IP/EiE alvast wat voorbereidingen getroffen kunnen worden en een opzetje/polsen van
    betrokken experts.
    Vr.gr
   Verzonden:    dinsdag    8 maart 2022 15:45
          ERA                  .2e
   Aan:
    <JCREN
                                                       @p2.nl>;
                                                                    EERE                           oo ovinciegroningen.n >;
                                                                                                                              |      EEN
                   (@ipo.nl>
   CC                                                  @mininv.ni>;      [EEE                                  co in nv. EE
    <ERFL)                                        15.12e}
              @ipo.nl>;                                                       @minlnv.nl>
   Onderwerp: RE: experts bij         sessie 21 maart
    Zojuist kreeg ik een telefoontje van                    ,
                                                               waarin werd aangekondigd dat er morgen vanuit het IPO op aangedrongen zou
    worden in het IPS/DGS overleg dat er toch experts moeten worden uitgenodigd voor de sessie van 21 maart aanstaande.
    In dat licht stuur ik     even   deze mail in reactie op de mail           van
                                                                                   ERE gisteren,      ook met  EEE       AFIE  nN cc.  Daarbij lukt het me
    helaas niet
    Ook
                  om   dit af te stemmen intern met
                   ziek. Dit dus op
                                                                 onze   projectleider op dit vlak,  want
                                                                                                         BEis     met vakantie deze week        en
                                           eigen titel.
     Even in reactie op de mail        van
                                              ENE}:
           *
              We moeten toe         naar een     politiek besluit op niveau van de ministerraad. Dat wordt dus een formeel standpunt van de
           regering.   Dat zal     ongetwijfeld ook gecommuniceerd worden met de Kamer op enig moment. Dan hebben we dus ook een
           officiéle en democratisch gekozen controleur van het regeringsbeleid. Dat is de normale route bij politieke besluitvorming
           en hoe het werkt in onze democratie. Een slager die het eigen vlees keurt, is daarmee niet aan de orde. Zou ook oppassen
           om   dit soort beelden/taal te bot           en ruw    te hanteren. Want    ze kunnen een eigen leven gaan leiden onbedoeld.
           *
              In dat licht is de vraag wat de rol kan              zijn van experts in dit soort besluitvormingstrajecten. Als we ze een rol geven
           ergens in het proces, dan moet ook helder zijn voor onder meer bewindslieden en Kamerleden, of de media en burgers,
           wat die rol dan is en ook moeten we goed kijken naar de samenstelling en expertise. Mijn beeld is dat je wel iets kunt doen
           met experts, maar dan moet je oppassen voor beeldvorming of kritiek van buiten dat er niet goed genoeg expertise van
           verschillende hoeken en kanten is betrokken. Bv ook expertise die iets kan zeggen over minder makkelijk meetbare zaken,
           die niet eenvoudig uitgedrukt kunnen worden in getallen en focussen op menselijk gedrag. Ik moet iig denken aan de
           ingewikkelde discussies           over  bijv de rol    van   het OMT  bij het Corona-beleid   en de kritiek op de  eenzijdige samenstelling
           ervan.
           *
              De vraag die we intern hebben besproken, is of het gelet op alle wetenschappelijke rapporten en adviezen die er al zijn
           uitgebracht in de afgelopen periode en alle energie die al is gaan zitten in objectiveerbare informatie via oa de RIVM-tool
           het helpt om experts in het gesprek op de 21° actief te betrekken. We zijn daar niet principieel op tegen natuurlijk, maar
           dat moeten we alleen doen als het echt helpt om op die dag tot een gedragen besluit te komen. Is er niet het risico dat
           door experts te betrekken het gesprek en de discussie ter plekke toeneemt?
           *
              Het voordeel of risico of nut dat experts het politieke besluit uiteindelijk gaan verdedigen, of misschien cok wel weer
           niet, zie ik niet direct. Het kan immers ook zo zijn dat experts uitnodigen bij een sessie waar ambtenaren van verschillende
           departementen en provincies met elkaar in discussie gaan, er ook aan kan bijdragen dat deze experts belanden in
           ambtelijke discussies waar ze zich niet thuis voelen?
                                                                                                                                                      0000000121
</pre>

====================================================================== Einde pagina 1 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 2 ======================================================================

<pre>20843475
             *
                  Tot slot gewoon heel           praktisch:  lukt het nog    om een goede  en representatieve    set aan  experts uit  te nodigen  op zo  korte
            tijd?
     Kortom: deze         afwegingen maken dat we er nu wat terughoudend in zijn de kring voor de 21° te vergroten. Als dit voor het IPO
    echter     een    cruciaal    en zwaarwegend punt is, dan zijn we vast bereid om ons standpunt nog te heroverwegen? Mijn verzoek is
    echter wel om dit dan even te doen met een belletje of gesprek morgen met mij, bijvoorbeeld op de regiodag Oost waar ik
    morgen rondloop. Dat hoeft niet in het IPS/DGS-overleg denk ik?
    Vr.gr
    Van: FAFA                       1.2e                   Dp2.nl>
   Verzonden:         maandag      7 maart 2022 10:48
                                                                             |
   Aan J                                                               nl>;                                provinciegroningen.nl>
                                     ce
                                                                                                         @
   cc:  IEEE                                              © vi      lnv.nl>;                                       @minlnv.nl>
   Grderwerp:          RE: experts bij sessie 21       maart
     i  EE
     lk denk toch dat het         belangrijk     is om wél ook   experts te raadplegen en wel om verschillende redenen:
             *
                  \We moeten als overheid niet de           slager zijn die ons eigen vlees keurt. Het vaststellen van criteria vraagt ook    om een   zo
             objectief mogelijk toetsen aan criteria.
             *
                  Verschillende experts hebben de verschillende scenario’s eigenlijk aangedragen en het is denk ik van belang dat ook zjj
             onderling de voor- en nadelen zien van die verschillende benaderingen en hoe dat uitpakt in de diverse delen van het land.
             Het is dan relevant dat zi) ook met elkaar het goede gesprek voeren.
             *
                   De kans dat de experts die zich al voortdurend hebben geroerd in het maatschappelijke debat, straks weer in de media het
             podium pakken is natuurlijk groot. Ik zou hen aan de voorkant ook bewust maken van mogelijke consequenties van andere
             scenario’s (dan alleen hun eigen voorstel), zodat zij zich genuanceerder uitlaten zodra de bekendmaking van de keuze volgt.
             Bovendien weet je beter waar zij zich hard voor maken en kun je in de communicatie daar al rekening mee houden vooraf.
             +
                   Het lijkt mij fijn om onathankelijk advies in te winnen: zij zien mogelijk nog andere consequenties, voor/nadelen en kunnen
             daarmee informatie/kennis leveren die helpt bij het maken van een keuze.
     Ik snap dat het lastig is om dit op korte termijn voor elkaar te krijgen, maar wellicht kunnen               we een   diner pensant of iets dergelijks
    organiseren, zodat we toch de belangrijkste zaken nog voor kunnen leggen.
     Dan hoeft het niet op de bijeenkomst van de 21° maart zelf, maar er kort voor of na.
     Met  vriendelijke groet,
      51.2e .1.2e
             bo JN IAF
    Wij zijn  verhuisd     naar ons    nieuwe kantoor in HoutWerk op Campus Werkspoor in Utrecht.
    Ons nieuwe adres is:         Nijverheidsweg 16G,      3534 AM Utrecht. We zijn bereikbaar per telefoon op +31 (0)30 654 00 60 of per mail || EXEE @02.n!
    Volledig opgebouwd          uit hout biedt Hout\Werk op duurzame wijze werkplekken voor creatieve bedrijven. Zien we jou ook in Utrecht? Je bent   van
    harte welkom        voor een   kop   koffie.
                             REGISSEURS
                             VAN EEN
                             BETERE
                             TOEKOMST
                                                                                                 @provinciegroningen.nl>
        ©                                                pen n>;
   cc:
                                                                                    AT I                              in| nv.1>
                       e
   Onderwerp: experts bij            sessie 21 maart
                                                                                                                                                     0000000122
</pre>

====================================================================== Einde pagina 2 =================================================================

<br><br>====================================================================== Pagina 3 ======================================================================

<pre>20843475
     Ik heb de vraag mbt de experts ook nog even voorgelegd bij         [EEE    en   EFM
                                                                                            Zij gaven aan dit niet perse nodig te vinden. Vooral
     omdat het gaat om een ambtelijk advies wat voorgelegd moet worden              bij de Minister. Daamaast spreken    experts elkaar ook
     nog wel   eens   tegen   en  hebben  we met de diverse  rapporten die  er al liggen,  vanuit Bobbink, Erisman,   RIVM en  vanuit de WUR
     etc al veel informatie verzameld.
     Hoe  kijken jullie   hier tegenaan?   We kunnen het uiteraard nog steeds doen, maar dat vergt ook veel in de voorbereiding. En
     willen  we  dan   een  aparte sessie  met deze experts? Of doen we dit tegelijk met de 21%? Willen we gaan voor het laatste dan
     zullen  we nu    op korte   termijn een moment moeten    inplannen.
     Hoor het   graag!
     Groet,
     5.1.2e5.1.2¢
              Jol.Lwe
     Programma Directoraat Generaal Stikstof
     Bezuidenhoutseweg 73,         2500 EK, Den Haag
    EEEED            © inlov.n
    Dit bericht kan informatie bevatten die niet        voor u  1s bestemd. Indien      u
   niet de   geadresseerde bent of dit bericht abusievelijk      aan u  is gezonden,
   wordt    u verzocht dat     aan  de afzender te melden   en het bericht te
   verwijderen.
   De Staat aanvaardt geen          aansprakelijkheid voor schade,   van  welke aard
   ook,  die verband houdt met risico's verbonden         aan  het elektronisch
   verzenden     van   berichten.
   This message may contain information that is not intended for you. If you
   are not the addressee or if this message was sent to you by mistake, you
   are  requested to     inform the sender and delete the message.
   The State accepts no liability for damage of any kind resulting from the
   risks inherent in the electronic transmission of messages.
                                                                                                                                       0000000123
</pre>

====================================================================== Einde pagina 3 =================================================================

<br><br>